屈田终于松口，和我们聊了那笔50亿的回报

屈田是一个难以定义的投资人。

作为投资人，他当然有漂亮的代表作。比如他在阿里领投了美团B轮，还撮合干嘉伟投身王兴麾下。2017年，屈田自立门户，成立ATM Capital，在没有任何出海经验的情况下，一出手就在印尼投到了极兔。

在出海的话题里，极兔可能是最具传奇色彩的公司之一。

这家公司不仅像TikTok、希音、传音那样在海外市场迅速成长，成为中国经济崛起后的文化输出代表作，更重要的是，极兔的诞生充满了意外。以TikTok、希音、传音为例，它们的诞生对于中国创投行业来说，虽然也是开创性的，但是TikTok本质上是移动互联网时代的社交产品，希音是移动支付繁荣下的跨境电商，传音就是手机制造商——骨子里，他们都来自中国的传统优势项目，乃至在2019年的时候，我们的社交网络还骄傲地把这一系列行业称为“新四大发明”。

但极兔是一家快递公司，是一个物流行业的公司——这是一个在人们印象里谈不上模式创新的行业。

就是这样一家看上去不够“性感”的公司，最终长成了千亿巨头。屈田甚至笃定极兔十年之内一定是“世界冠军”。屈田对极兔“入戏”很深，几乎成为企业一员。这些年他习惯扮演军师，深度参与了这家东南亚物流巨头的成长，看得到的，比如支持极兔杀回中国、开拓拉美，屈田牵头了几家顶级机构一起投了这块业务。

很难理解一位投资人对“军师”角色的迷恋。在对话中，他提到《国王里查德》这部电影，讲网球冠军大小威廉姆斯是如何被教练父亲所塑造的。他熟读《孙子兵法》，不久前他还籍此专门写了篇“出海心法”——这是在他看来能助中国企业出海的工具箱。

可不管做投资还是做军师，屈田最“上头”的还是对假说的验证。他总是在一波波势的顶峰时退场，主动早早走到他认定的下一波势前独自等待，即便有时看不到任何确定性。

他说这辈子他追求比其他人看得更远。他自豪于自己在极兔的体验，说“全世界没有几个投资人有过”。他说：“我还想培养出更多的世界冠军。”

这很可能是他“投”出下一个极兔的路径。

我们和屈田的缘分始于两年前投中峰会的一次晚宴，蒲凡是主持之一，他回忆他对屈田的最初印象是年少得志，运气爆棚——从小学霸，一路从人大附中数学实验班读到北大物理，一入行投资就投中美团，决定出海又遇到极兔。

曹玮钰对屈田的第一印象则抽象在案子和回报中。2024年，投中的最佳回报榜单（10亿美元以上）已经“丛缺”了两年，在调研哪些案子可能接近这一标准时，她发现了屈田和极兔。按当时市值，这笔回报超过20亿港币，现在这一数字已接近40亿。

两年之后，我们又和屈田深聊了一次。终于在时隔七年听到了最完整的极兔投资故事（这是我们最大的好奇之一）。

本期研讨会成员：

ATM资本创始合伙人 屈田；投中网编辑 曹玮钰 蒲凡

为什么会在移动互联网“火热”的2017年选择“出海”？

（02:55）

曹玮钰：加上最近那笔回购，你在极兔的回报至少50亿，至今没讲过完整的投资故事，能不能分享一下？

屈田：来龙去脉要从去东南亚说起。不是说国内没机会，而是海外有更大、更适合我的机会。我偏爱早期切入一个赛道，不太喜欢成熟的事后再进去，这样可以慢慢布局，拿到更大的机会。我2007年开始投移动互联网，早期投到了美团，就是因为足够早。

曹玮钰：美团哪一轮？

屈田：2011年，美团B轮，我在阿里领投了3500万，拿了近20%股份，那轮的投后估值才2亿美金。那会美团的融资格外艰难，阿里领投之后才有投资人跟进，这笔出手让我坚信，一定要在别人看不懂时早早下注。

2017年那个时间点，我没在国内找到坚信的长期机会，唯一看到的确定性是中国企业的全球化。但欧美市场太成熟了，竞争太激烈，我就从新兴市场切入，最终敲定东南亚。印尼是东南亚最大单一市场，我们有句话叫“得印尼者得东南亚”。

为什么会选择投资一个“物流公司”

（06:46）

蒲凡：极兔最让人意外的不是在东南亚投出了个大家伙，而是极兔所在的物流早被中国市场做透了，没有人觉得有什么新趋势，甚至下意识认为是个低附加值行业。2017到2019年那会，我们都在聊“新四大发明”，没人会把物流放进全球化叙事，为什么选择了这个模式？

屈田：我在阿里待了八年，很多时间在帮曾鸣教授、王坚博士做移动互联网和云计算的布局，受他们耳濡目染，我对战略和远见有比较深的理解，坚信很多真正有价值的东西往往是被忽略，视而不见的。

比如阿里一直说要做电商的阳光、空气和水，就像大家都盯着AI和算力，却忽略了中国充足的发电量和绿电占比，这才是中国最大的优势。马斯克自己也讲，将来美国在AI的优势不如中国，为什么？中国有充足的电。

回到物流行业，不能只看表面内卷，顺丰市值300亿美元，年利润140-150亿，中通市值180亿美元，年利润约100亿，从利润规模看，一点都不小，只是中国当前行业竞争导致市盈率偏低。

快递是高利润现金流生意，没人想到它会成为电商核心基建。中国电商为什么这么发达？跟快递是分不开的，一单两块多还能次日达，这在全球独一份。阿里搭建了经济型快递网络，加上支付宝、微信打通了在线支付，这才造就了抖音电商、拼多多的爆发。

我印象非常深，在大概2008年、2009年时，淘宝已经进入到高速发展的阶段，一搞双十一大促就爆仓，物流是阿里最大的瓶颈，阿里去和顺丰谈合作，结果人家都不见，觉得不需要你。那会快递公司都非常牛，加盟制，现金流生意，利润非常好，那些快递公司老板都是最有钱的，阿里才刚开始盈利。

我是2017年离开中国，完整经历了电商爆发。东南亚市场我的判断是，只要投出顺丰、中通这样的物流企业，价值就足够大。电商平台早期都在烧钱补贴，只有物流公司能稳定赚钱。投基础设施本就是高回报且稳定的事，就像美国淘金时代，卖水的是最赚钱的。

曹玮钰：卖水、卖铲子总是稳赚不赔，AI时代最先赚钱的也是卖课的。

屈田：还有AIDC，也是个巨大产业。

曹玮钰：所以投极兔，是你把阿里的洞察落了地？

屈田：没错，这是核心原因。

出海也分时间点，2017年已经有东南亚“美团”“支付宝”了

（14:15）

曹玮钰：东南亚这波投资机会，极兔体量是最大的，但还有一大批copy from China，比如Grab、Shoppee、Lazada之类，你为什么一家没投？

屈田：好问题。其实我最早去东南亚，抱的就是这种想法——看看有什么中国的成功模式可以复制到东南亚。但那个时间点，这几家公司规模都很大了，几百亿美金估值。最好的投资窗口其实是2013年，我2017年才去东南亚市场

如果我2013年就去了东南亚，我相信我都是他们的早期投资人。

电商高速增长之后，配套的基础设施才是机会，最重要的就是物流、支付和供应链。供应链高度分散不适合投资，支付一般是平台主导，只有物流适合第三方创业和机构投资。所以2017年研究完我断定，东南亚一定会诞生一个像顺丰那样的物流巨头。

曹玮钰：没考虑过买股票吗？以另外一种形式持有，弥补没出手的遗憾，一级投资人经常这样做。

屈田：你问了个好问题。我记得Shopee上市也就50亿美元，如果我买了Shopee的股票，现在也有十几倍。

曹玮钰：但你没有。

屈田：极兔我是敢往里头砸大钱的。 

曹玮钰：你放了多少？

屈田：具体的不透露了。只能讲我去东南亚做投投资，基本把个人的钱和之前阿里的股票都投到里面了。

赚钱有很多办法，我不做基金，买点Shopee股票，或者特斯拉，英伟达？那是被动做股东。回到我为什么要做投资？我参与的是整个历史的创造。

曹玮钰：这种参与感比赚钱更上头吗？

屈田：赚钱没有止境，到一定程度就是数字，更重要的是除了赚钱你还获得了什么。

曹玮钰：从什么时候开始，赚钱对你是数字了？

屈田：在我没钱的时候就是了。很早时我就认为，只要把这事做好，将来不会缺钱，所以我要做的就是专心把这事做好，不要去想钱的问题。

曹玮钰：这段话很有马爸爸的精髓，“我对钱没有兴趣”。

屈田：我相信马爸爸说的是他真心所想。

从客户到同行，都向我推荐“极兔”

（19:02）

曹玮钰：说回极兔。你先定了事，再去匹配人。但我相信极兔一定是很水下的状态，不是投资人站在那就看得到，或者BP就递过来了。极兔一定是被“挖”出来的。

屈田：对。当时我们到东南亚找未来的“顺丰”，一定是新的创业公司，而不是做了几十年的传统物流巨头。

我把东南亚各个国家的新锐快递公司都聊了一遍，重点放在了印尼，因为印尼是东南亚人口最多的国家，占东南亚人口的43%，GDP占40%，电商大概占到50%以上。

最先聊的是家叫做“Ninja Van”的公司，他的投资人推荐给我的，大家对这家评价很高，因为创始人是新加坡人，重视科技，而且受过非常良好的教育，是典型的东南亚VC喜欢的精英派创业者。

但其实快递公司老板不能是纯科技范儿，反而要“接地气”一点。我问了创始人一些关键核心问题，他的答案都是错的。尤其当我问他，印尼是最大的市场，为什么不集中做印尼？他说印尼有一家叫J&T（极兔）的公司，他做不过。

曹玮钰：谢谢这位同行的线索。

屈田：做投资肯定不能靠单一信源。除了同行觉得J&T很强，我们还通过几个电商平台了解情况，发现极兔当时在印尼是第二名，第一名是做了几十年的传统物流巨头JNE（JNE Express）。但在电商领域，极兔是第一。

另一方面，判断市场增量。当时我考察了几个东南亚电商平台，包括Shopee、Lazada、印尼的Tokopedia，看完觉得Shopee的团队更像早期的阿里和拼多多，执行力非常强，所以我判断Shopee有可能成为东南亚最大的电商平台。

我就问Shopee的人，他们在印尼的快递主要用谁，他们说用J&T，原因是团队非常强，虽然做快递时间很短，但时效做得非常好，成本管理到位，价格很便宜，而且技术很好，快递平台能跟他们的电商技术平台做对接，物流轨迹可以实时显示。

——你们看，这就是时空差异。这些事在中国不算什么，但在印尼，对于Shopee这么强的电商也是很难做到的事。Shopee每个月都搞促销，一到促销，快递单量是平时的五倍甚至十倍以上。本地的快递公司没有这么大弹性，最多承接两倍的量，再超量就没有运力了，还得加钱。只有极兔，不管单量涨到多少倍，都能保持网络弹性，不爆仓还能服务得很好。

所以我是从两个不同的来源听到了极兔的名字。当时印尼有一些中国大厂和创业公司的小圈子，我跟这些人吃饭聊天，发现极兔的团队很低调，一般在市场碰不到，新闻媒体也听不到他们的声音。

曹玮钰：“段门”弟子似乎都这个画风。

屈田：对。包括我们跟当地的投资人聊，请他们推荐公司，都不会提到极兔，很多人甚至不知道这家公司。其实极兔的网络已经铺得很好了，印尼街头常能看到极兔的网点和快递车。偶尔听到别人描述这家公司“很猛”，执行团队最强。所以在没有见到极兔团队之前，我就锁定成目标了。

曹玮钰：相当于通过侧面线索把标的拼出来了。

屈田：是的，水下项目就要用这种方法来挖。

如何投到一个“不差钱的团队”？

（25:30）

曹玮钰：既然团队是这个风格，你是怎么建立联系并成了最早的投资方？

蒲凡：而且我有个好奇，既然你接触他的时候，他已经这么圈内有名了，其实不缺钱，也不缺接触者吧？

屈田：知道他们的机构不多，他们也确实不缺钱。你们看极兔的招股书就知道了，市场化融资都比较靠后。

怎么认识他们？找人呗，找跟他们相熟的朋友、有合作的朋友。

曹玮钰：如果一个团队不缺钱，就要筛选钱以外的东西。他们既然肯接受你们的投资，还是比较大的比例，又是为什么？

屈田：逐步来吧。做朋友，可能喝一次酒就行，但要投资，就不止喝一次酒了。

对于在东南亚做投资，包括支持中国企业出海，我确实是有理想的。前一段我看了一部电影，叫《国王理查德》，深有感触，主角是大小威廉姆斯的父亲。电影开篇讲，他在两个女儿还没出生的时候，就立志要把她们培养成网球世界冠军，还写了一份78页的计划书，按照计划去培养女儿。为了给女儿请世界冠军当教练，见到教练就讲自己的计划书。

我当时有点这个状态。我跟极兔团队聊的不是极兔，聊的是中国企业出海的未来，聊的是东南亚这些新兴市场的未来。

曹玮钰：你的蓝图跟他们生意，和这笔投资的关联是什么？他们为什么买你这笔账？

屈田：他们在东南亚已经做得不错了。他们2013年到印尼，代理OPPO手机，把OPPO做到第一，2017年创办极兔，又做到印尼第二。我能看出来他们想做的肯定不仅是这些。而且他们来印尼四年了，很少回国，跟国内的创新创业圈子离得很远。

如果他们要做大事，不能只靠一种模式，得吸收优秀企业家的长处，光看书、看传记是不够的。我有幸早期在腾讯、阿里工作，还投了美团，这些创始人我都是一线接触，感受是不一样的，包括这些伟大的公司是怎么成长起来的，我给他们讲了很多这方面的事。现在回想起来，可能对他们也有一定帮助。

所以（为什么能取得他们的信任）第一，他们比较认可我，我确实带了很多中国最好的创业者去印尼考察，有一次带的创业者跟极兔团队一桌吃饭，加起来身家几百亿美元，都是我的老朋友。在这个前提下，他们对我的投资也很感兴趣。我先跟他们在产业投资层面有了比较深入的合作。

其次，最早极兔是不对外开放融资的，只在步步高体系内开放。我不是，本来是投不了，但后来一些步步高体系的大佬，包括当年跟段永平一块创业的人成了我们的LP，所以从我们这个基金也算沾了点步步高的边，拿到了一张门票。

曹玮钰：所以是有LP在先，投极兔在后？

屈田：对，主要还是因为有一些真正落地的合作。

段永平的“平常心”，一谈就是30年

（32:01）

曹玮钰：“段门”是个不世出甚至很封闭的圈子，包括段永平，他不止是顶尖的企业家、投资人，某种程度还是精神领袖，这么多年了大家还在追逐他的言论、理念和持仓，他的发言我们拿来做选题常是爆款。你算是离“段门”最近的投资人吗？

屈田：在市场化投资人里，可以这么说。

曹玮钰：从他们身上你看到了什么，或者学到什么？

屈田：首先声明，我没见过段总本人，但我跟很多段总的好朋友、工作伙伴是朋友，他们都叫他“阿段”，跟我讲过很多阿段的故事，听完确实非常景仰。

他的智慧不在“术”，而在“道”。我真的很好奇，他在那么年轻时就把很多事都想明白了，思想非常成熟，而且是在中国经济没那么发达，市场经济非常早期的时候。

我有幸看到很多内部资料，还专门拉团队去学习步步高的企业文化，请他们的企业文化负责人给我们做分享，做培训。印象里，步步高从上世纪90年代开始创业，这么多年了，他们的核心理念从来没变过。无论是OPPO、vivo的老板，极兔的创始团队，包括他们的合作伙伴，对企业文化的理解完全一致，非常简单，就是“本分、平常心”五个字。

我见过很多强企业文化的公司，像他们这种30年始终不变的很少。有一次我跟他们吃饭，随口说了个异想天开的点子，他们老板马上说“你这个想法不太本分”。

曹玮钰：在具体的企业经营上，他们哪些做法有哪些不一样？我记得段sir总把一句话挂嘴边，叫“做对的事，把事情做对”，听上去很很正确，但标准又极其模糊，你是怎么理解这句话的？

屈田：之前OPPO做某项业务的时候，有个客户来下一大笔订单，给非常好的利润，结果OPPO回复客户说，可以做，但只能给三分之一的量，而且要先付钱。结果客户不同意，这笔生意没成。

我真的很少见企业这样。中国大部分企业的成功，就是突然抓住一个大订单。放眼前的生意为什么不做？因为他们不知道这个客户是否可靠，是不是长期合作的伙伴。如果按照客户的需求扩充产能，最后客户不要货了，扩充的产能找不到其他客户，企业生存就会受威胁，得不偿失。

所以什么是正确的事？就是做长久、健康的企业。他们常说“慢就是快”，阿段也总说“弯道超车是最容易翻车的”。

回到极兔，一帮手机代理的，做快递为什么能成功？因为在2015年那个时间点，做快递绝对是正确的事，但是他们不会做，怎么办？就要有把事情做对的能力，要求第一，你有非常强的学习能力，第二，你有足够强的韧性，大部分正确的事你不懂，别人也不懂。

比如步步高，最早做小霸王学习机，包括做VCD、DVD、MP3，哪怕前头有人做，他们总是青出于蓝。不是所有前人都值得学习，他们靠自己摸索，很重要一条就是要容忍犯错。只要事情是正确的，不怕去学新东西，不怕在反复试错中失败，最后就掌握了把事做对的能力。

你方向是对的，又具备这个能力，自然就做成了。

面对成熟的创业者，投资人的价值是什么？

（37:32）

蒲凡：刚才听了一大串介绍，从创业团队的气质到思路，我觉得你和极兔的相处模式，是很典型的“大项目和小投资人”的相处关系。我听过无数个类似的相处关系，比如地平线的余凯，很多人觉得有幸投进去陪他们成长就可以了，不需要做很多事情。

在我的概念里，极兔也是一样，很成熟，思路明确，是让人放心的团队。这种情况下，作为投资人其实不需要做太多事情。

那反过来，微观到投资人自身的成长，除了赚钱之外，其他能力似乎在这种相处模式下得不到练习。尤其是一开始我们闲聊的时候，你也说到现在在做一些赋能、孵化的事情，这其实很考验金钱嗅觉之外的其他能力。

所以我在想，极兔这种案例对于你来说，参考意义是不是不大？因为参与进去对你个人成长没有太大帮助。后期投资里，你也不会下意识寻找下一个极兔，因为一来找不到（足以媲美的项目），二来作为投资人赚到足够钱后，需要的更多是下一步成长，让自己成为更可行的模型。

曹玮钰：或者说，我们理解一个好的投资人，肯定不止一个代表作，你要持续出案子，而不是盘了一圈只是归因到了时运。

屈田：首先，找到极兔，并让他们认可你、接收你的投资，这不是运气好，也不是一件容易的事情。第二，大和小是相对的，极兔当时确实不缺钱，但那个时间点它也只是印尼的第二名，快递单量一天也就几十万单。我跟他谈的是未来更大的梦想，我们的合作更多是一起做一件更大的事情，比如成为未来全世界最大的快递公司。

客观地说，印尼的业务我不一定能帮上太大的忙，但放到整个东南亚，包括极兔回中国，做拉美、中东、非洲业务，遇到缺钱等问题，我都是深度参与的，包括他们的战略制定、上市资本运作，我都深度参与其中。没有完美的个人，只有完美的团队——过分强调某一个人的力量是不现实的，但我们这个团队在一起做了很多大事情。

举个例子。极兔在东南亚的时候面临一个很大的危机：Shopee原来是它很重要的合作伙伴，但后来开始自建物流了，怎么办？

我们很早就判断，抖音、拼多多这些电商平台都会出海，所以一直关注他们的出海进展。大概在TikTok启动东南亚电商业务的三四个月前，我就知道了消息，还联系上了负责人。当时他们正在筹备阶段，很苦恼两个问题：一是物流跟谁合作，二是平台上有什么好的商品可卖。我第一时间就把他和极兔的对接了起来，还把我们在东南亚孵化的两个头部美妆、母婴品牌也介绍给了他们。

这可以说是天作之合，互相需要、互相成就。TikTok的全球发展对极兔的增长有巨大贡献，包括抖音、SHEIN这些电商平台的增长，完全抵消了Shopee自建物流带来的单量减少，甚至还超出很多。我们孵化的这两个美妆、母婴品牌，借助TikTok在印尼塑造了很好的品牌形象，成了印尼的头部品牌，收入和利润都非常可观。反过来，TikTok也拿这两个品牌做标杆，吸引了更多中国美妆、母婴品牌来印尼发展。

我很喜欢看历史和英雄传记，有本书叫《人类群星闪耀时》，每次看到人类历史上的关键时刻，我会很激动。我个人很渺小，但我背后不是我自己，我在腾讯、阿里工作过，在中国互联网沉淀了这么多年，积累了很多圈子和人脉——关键是认知，你知道什么事情重要，知道这件事情该找谁，能在正确的时间把这些人连接到一起，这才是最关键的。

曹玮钰：你的野心是和这帮人做更多的事，还是作为投资人，投出下一个极兔？

屈田：互相成就。2017年我投资极兔的时候，他们只在印尼做业务，谁也没想到他们会成为全球物流巨头，包括最近极兔跟顺丰的合作，让他们向全球物流巨头，甚至超越UPS又迈进了一步，这是我们共同努力的结果。

我并不认为投资人投了公司之后就可以什么都不管了，投资人的积极参与和关键时刻的出手，能提高公司成功的概率。而且前面的公司做得越大，你拥有的生态越丰富，才有机会投资后面更好的公司。

就像2011年我在阿里投美团的时候，内部争议很大。王兴和团队确实很强，但他们很年轻，偏科技、偏互联网，线下管理能力不行。最后我们还是决定投资，因为线下能力是阿里的强项，阿里B2B的中供铁军很擅长这个。所以我们在投资的时候就决定，要把这个能力输送给美团。

当时除了美团，同类型的产品还有窝窝团、拉手网，点评也在做团购，大家都在挖中供铁军，而且挖的都是最有名、位置最高的人。当时百团大战已经到了很离谱的状态，比如我们当时看好的一个副总裁，美团想约他聊，结果突然联系不上了，连阿里的十八罗汉、联合创始人也联系不上。后来才知道，美团的竞争对手怕他去美团，把他找去郊区开会了，不让他跟外界联系。

还有更夸张的，在美团交割前，整个阿里集团的最高层，包括马老师、蔡崇信、曾鸣教授等一堆老板都收到了匿名邮件，说美团数据造假，这家公司不能投。我当时觉得很可怕，竞争对手能了解美团在融资，还编造数据造假，。但反过来也坚定了投资的信心，竞争对手这么怕他，说明这一定是家好公司。

还有美团为什么找干嘉伟？他不是最高层，但美团需要的是一个能帮他们训练队伍、带团队的人。干嘉伟不是位置最高，但他一路把中供铁军建立起来的，所以最适合。当年我给美团做尽调，还调了业务部门的人一起，其中一位就是干嘉伟。干嘉伟当时对美团的评价是“年轻有朝气，但线下团队确实差点意思”。

我们跟王兴说过，没有别人合适，你就找他。后来我们看到，王兴几顾茅庐去杭州找干嘉伟。

其实干嘉伟去美团之前还专门给我打了个电话，说他在考虑去美团，问怎么样。我说这个公司非常好，肯定是未来的巨头，我特别喜欢这个团队，觉得他跟这个团队合作肯定很好，而且王兴是很重情义的人，他们非常需要他。

我们看到的结果只是一个结果，过程中可能会用各种方法。我这人一旦立了目标，就一定要达到。

曹玮钰：所以在极兔这个case里，某种程度上你做了干嘉伟的事儿？

屈田：我觉得更像一个军师。一方面，他们的融资、资本运作这些事情，我参与很多，很多融资我们都是领投方，包括极兔拉美业务的融资。另一方面，我不参与运营，更多是创始人有什么想法，我们会经常聊一聊，我有什么想法也会告诉他们。

曹玮钰：你们会每周见面吗？

屈田：定期见一见、喝喝酒，平时微信天天都在聊。看到什么有用的信息都互相分享讨论。资本运作和融资方面我参与最多，ATM基本都是领投方，包括极兔拉美业务和回中国的融资。

极兔刚回中国的时候，融资是最难的，那时中国快递行业烧钱很厉害，极兔虽然增长快，但什么时候能盈利谁也不知道，投资人都很犹豫。那轮是我们和博裕两家先定了领投。投完之后才有一些跟投方进来，慢慢又有大基金加入。

所以我不同意极兔发展得一帆风顺的说法，我陪伴了这么多公司发展，每家公司总有那么一两个关键时刻是脆弱的，需要帮助。我不敢说自己一定有能力帮得上，但至少会全心全意给公司想办法，往往运气比较好，最后总能帮上忙。这就是做正确的事情，把事情做正确。

就像稻盛和夫说的，当你全心全意去做一件事情的时候，就能感动天地。

过去的经历，让我坚定支持极兔回中国

（53:23）

曹玮钰：之所以执着于这个问题，是因为我对ATM和你的理解，是基于投资机构和投资人的框架，我们都在期待你能不能投出第二个极兔。这几年显然你在极兔上投入很深，焦点没太放在投出更多案子，把投资机构做大做响之类。

屈田：其实这几年我们做了几个大项目，包括产业上下游的整合，合适时间会披露。

过去在腾讯、阿里，我虽然是小角色，但也是“投资人”——把自己的时间和青春投入进去。

比如阿里整个无线互联网战略的制定，就是我和投资团队一起推动的，当时智能手机还没出来。再比如对UCWeb的并购，我2009年投了UCWeb，后来阿里又把它收购，除了产品本身，还给阿里带来的流量价值，手机淘宝一度超30%的流量来自UC，还获得了一大批无线互联网的人才。

我想说的是，不要太小看个人的力量。其实从某个角度来讲，像蒲老师说的，什么都不做也能赚很多钱，这是最轻松的。但我为什么要做这些？2017年投资极兔的时候，它只是有成功的可能性，最后是靠着我们跟极兔共同成长，尽全身心的力量帮助它，它才成长到今天。而且在这个过程中，我自己有巨大收获。

我对极兔最大的贡献，我认为是因为我经历了早期腾讯、阿里、美团的成长，知道一个未来的伟大公司早期是什么样子，做对了哪些关键的事，面对困难怎么解决，而且能有预见性地看到哪些事需要做。

我之所以那么支持极兔回中国，核心原因就是我相信中国的快递运营水平和技术水平是世界第一。极兔如果能在中国生存下来，成为全球巨头只是时间问题。所以我和极兔几个意见一致的重要股东，一致认为这件事要“毕其功于一役”，无论付出多大代价都值得。

在这个过程中，我自己的认知也得到了提升，真正知道一个全球化巨头是怎么成长起来的。我为什么要讲《国王理查德》的故事，因为我相信理查德在陪伴大小威廉姆斯成长的过程中，自己也收获了很多。可惜大小威廉姆斯成功后，（国王理查德的）过程就结束了，可能因为年龄到了或者知足了，但我肯定是不知足的。

极兔现在就像进入了世界杯决赛圈，至少半决赛。陪伴极兔从新兴市场成长为世界冠军的体验，我相信全世界没有几个投资人有过，我还想培养出更多的世界冠军。

我们能改变的，都是5年之后的事

（59:47）

曹玮钰：投项目赚钱，你更迷恋成为一个教练之类的角色，这让你更有成就感？

屈田：我觉得这不矛盾。没有完美的团队，也没有完美的创业者。深度参与一定是我真的喜欢这个创业者和这家公司，希望它成功。其实，真正好的deal做几个就够了，不需要做那么多。

我原来是学物理的，喜欢观察世界，对世界有一些自己独特的认知。比如2000年的时候，互联网还只是门户网站、资讯平台，我坚信互联网会改变世界，虽然不知道怎么改变，就先把自己投进去。2007年开始做投资，智能手机还没出现，就看移动互联网。2017年跑到新兴市场，支持中国企业全球化——按物理学来讲，这些判断都是我提出的假说。

怎么验证这些假说？就要通过实践。我自己更偏向理论或辅助的角色，要支持企业家去进行验证。随着他们成长为世界冠军，就证明了我的方法和认知是对的，而且这个过程中我有股份，一定能获得足够的收益，这一点我从来不担心。

曹玮钰：看你的过往经历，你总在浪潮到来切换赛道或者布局，你的前瞻性和“不恋战”是哪来的？

屈田：我非常喜欢读历史，比如《罗马盛衰记》，也会看一些哲学书籍，包括《易经》、道家思想、《孙子兵法》。人类有一个基本定律，就是盛极而衰。再加上我从小就喜欢看科幻小说，历史书和科幻小说的宏观尺度，让我养成了看未来的思维习惯，永远思考五年、十年、二十年的事。

我认为现在的事都由之前做的事情决定，只要延续就行，现在做的事改变的是五年后、十年后的事。所以我不太关心短期的事情，而且蛮有耐心。

我2007年投移动互联网，2010年才火；2017年去东南亚，这几年企业出海才火起来。别人说我踩点准，可说实话，我当时也不知道什么时候能火，只是抱着至少做十年的心态，相信这一天一定会到来。

我从不考虑踩点，所以足够早。早期投了美团，对我来说既是幸运也是不幸，因为我永远想挑战自己，投了美团之后，就想能不能更早投到一个千亿美元的公司。我觉得在中国再找这样的机会很难，但全球化至少有二三十年的机会。

不说别的，再过十年，极兔确定会成为千亿美元的公司，会不会更早我不知道。

我的目标，是培养出更多的世界冠军

（1:08:07）

曹玮钰：至今你遇到的最大挑战是什么？

屈田：有时太超前。我那么早就看移动互联网和云计算，当时有阿里支持，但2017年我去东南亚做投资，光盯着机会了。其实我这人思维，跟大多数人不一样，当时我自己挺兴奋，觉得这么好的事儿，还是个有经验的投资人去做，应该有很多人支持。

曹玮钰：结果是孤独。

屈田：对。我当时面临两个很现实的问题，虽然宏观上看到机会，但具体在哪不知道。而且我有时间压力，是我自己带队，大家需要看到确定性，我得尽快打开局面。

另外，我做基金，把自己的钱放进去不够，还需要投资人跟我一起投资。我没经历过90年代末2000年代初中国基金建立的过程，我相信他们当时不容易，只是看传记时体会不到那种孤独、彷徨和痛苦。

我去东南亚投资，跟当年在美国成功的人来中国做投资，理论上是相似的，按理很容易募到钱，但真去募资人家会说，你在中国做得不错，但在东南亚没有投资经验，我怎么把钱交给你？这些人的经验是，中国创投这么多年，成功的VC没一个是美国人，所以他们觉得应该去投本地人的基金，比如印尼人基金、新加坡人基金，为什么要投一个中国人的基金？你肯定干不过本地人。

我当时发现了极兔很兴奋，认为它将是整个东南亚的物流巨头，是百亿美元公司，但没人相信我。很多投资人说，东南亚市场太分散、太小，生不出大公司。

相信一件事是正确的不难，难的是能不能坚持下去。你的团队能不能坚持下去？你怎么说服极兔接受你的投资？怎么从信任你的投资人那里拿到钱？所有问题最后都得自己解决。

曹玮钰：再次印证了这行的规律，非共识、判断差别巨大的项目才是赚大钱的。他们后来应该都在拍大腿吧。

屈田：没那么夸张，大家都是好朋友。有家LP负责人一期时就看好我们，特兴奋地把我们的项目拿回去。

曹玮钰：结果没过投决？

屈田：是，但他和团队相信我，想以个人名义投资，只是钱很少，问我收不收。

曹玮钰：你收了吗？

屈田：那肯定收啊，不光收，还很感动。当年，很多一期没投我们的，二期都投了。

曹玮钰：你接下来的计划是什么？

屈田：肯定是企业出海。我觉得大部分中国公司出海，还是从新兴市场起步确定性更高。欧美市场虽然大，但竞争激烈，而且地缘政治有不确定性，最好在新兴市场有一定基础、有一定实力之后，再去挑战欧美市场，从东南亚到拉美、中东这个顺序不错。

过去陪伴极兔成长，好像看一个中国青少年球员，一步步成长为区域冠军、中国冠军、印尼冠军，再到世界冠军。我们还在持续做项目孵化，同时也跟那些有志成为全球化巨头的中国冠军合作，帮他们成为世界冠军。我们功勋羽毛球教练李永波教练，他一共培养了92个世界冠军，为什么他能培养那么多世界冠军？他是把中国冠军培养成世界冠军了。

所以我这么深入参与极兔就很重要了。这些经历和极兔这个榜样，是我能跟中国冠军合作的重要基础。你想做中国冠军的教练，告诉他们你有机会成为世界冠军，你得先培养出一个世界冠军才行。

曹玮钰：这是你要带ATM Capital一起做的事吗？

屈田：对。我相信会有越来越多中国背景的世界冠军出现，一部分是像极兔这样“生而全球”的，从海外一步步成长为世界冠军；还有很多是中国冠军走向全球，成为世界冠军。我的目标就是除了极兔之外，再投资更多这样的世界冠军。

哪怕这些中国冠军在成为世界冠军的道路上，我们没有投资他们，大家也可以交个朋友。虽然大家在中国很卷，但在海外应该合作，因为海外不是存量博弈，是增量市场。我希望将来在海外建立一个中国头部出海企业，世界冠军的生态圈。

蒲凡：屈田老哥一点都没变。我想起2024年4月份那次晚宴，我们也是从你学物理尤其是量子物理入手聊的。我发现你真的一点都没变，学量子物理的人对本源的追溯，对假说的那种偏执，在刚才的介绍里体现得淋漓尽致。

屈田：对，物理真的是很美妙的东西，你不觉得世界很神秘、很混沌吗，蒲老师？

蒲凡：对。你想以前的美团，可能就是整个银河系那么大，一眼望过去就很壮美；接着你又看到了极兔，极兔就像银河系的悬臂，让你进一步微观看到一个相对没那么大但同样壮美的东西；现在你已经走到了孵化阶段，开始思考悬臂为什么以这个方向悬、以这个速度悬，开始微观到粒子状态、量子状态。你能从这么小的地方做起，我觉得没有一种偏执，没有物理学家的那种偏执，是不可能有这样的人生轨迹的，这是我听下来最佩服你的一点。

屈田：我想补充一点，你讲得很好，很有诗意，但我这个人比较理性。你确实要收集更全面的数据，但物理的重要性在于，把复杂的世界抽象成简单的规律。比如爱因斯坦的相对论，提出得简直太天才了，因为你从对客观世界的观察中，很难得出这样的结论。他很多是从数学本身出发，再结合人类的直觉、人类的美学，提出这个惊世骇俗的理论，而这个理论提出以后又那么美丽，随着时间推移，还被证明居然是真的。

问我这一辈子追求什么？我追求的是比其他人看得更远，能发现一些别人没有发现的东西，然后通过我的实践，通过支持这些创业者来验证我的假说。

本文来自微信公众号“投中网”，作者：曹玮钰 蒲凡，36氪经授权发布。