Qu Tian hat endlich zugestimmt und mit uns über die Rendite von fünf Milliarden Yuan gesprochen.

Qu Tian ist ein Investor, der schwer zu definieren ist.

Als Investor hat er natürlich beeindruckende Referenzprojekte. Beispielsweise war er bei Alibaba an der B-Serie von Meituan beteiligt und vermittelte Gan Jiawei an Wang Xing. Im Jahr 2017 gründete Qu Tian sein eigenes Unternehmen, ATM Capital. Ohne jegliche Erfahrung im Auslandseinsatz investierte er in Indonesien in J&T Express.

Im Bereich des Auslandseinsatzes ist J&T Express möglicherweise eines der legendärsten Unternehmen.

Dieses Unternehmen hat nicht nur wie TikTok, SHEIN und Transsion im Auslandsmarkt rasch gewachsen und sich zu einem Repräsentanten der kulturellen Exportleistung nach dem Aufstieg der chinesischen Wirtschaft entwickelt. Noch wichtiger ist, dass die Entstehung von J&T Express voller Zufälle war. Nehmen wir TikTok, SHEIN und Transsion als Beispiele. Ihre Entstehung war zwar auch bahnbrechend für die chinesische Venture-Capital-Branche, aber TikTok ist im Wesentlichen ein soziales Produkt der mobilen Internet-Ära, SHEIN ist ein grenzüberschreitender E-Commerce unter der Blüte der mobilen Bezahlung, und Transsion ist ein Mobiltelefonhersteller. Im Grunde stammen sie alle aus traditionellen Stärken Chinas. Sogar im Jahr 2019 bezeichneten unsere sozialen Netzwerke diese Branchen stolz als die "neuen vier Erfindungen".

J&T Express ist jedoch ein Expresslieferunternehmen, ein Unternehmen aus der Logistikbranche - eine Branche, die in den Augen der Menschen nicht für Innovationspotential steht.

Trotzdem ist ein solches scheinbar nicht so "attraktives" Unternehmen schließlich zu einem Milliarden-Unternehmen herangewachsen. Qu Tian ist sogar überzeugt, dass J&T Express innerhalb von zehn Jahren der "Weltmeister" sein wird. Qu Tian ist stark in J&T Express verstrickt und ist fast wie ein Teil des Unternehmens. In den letzten Jahren hat er sich gerne in die Rolle des Beraters gesetzt und hat an der Entwicklung dieses südostasiatischen Logistikriesen maßgeblich teilgenommen. Beispielsweise unterstützte er J&T Express, China wieder zu betreten und Lateinamerika zu erschließen. Qu Tian leitete mehrere Spitzeninstitutionen an, die zusammen in dieses Geschäft investierten.

Es ist schwer zu verstehen, warum ein Investor sich so sehr für die Rolle des Beraters begeistert. In einem Gespräch erwähnte er den Film "King Richard", der erzählt, wie die Tennis-Championinnen Venus und Serena Williams von ihrem Vater, dem Trainer, geformt wurden. Er kennt die "Strategie des Krieges" von Sunzi auswendig und hat kürzlich sogar einen Artikel über "Taktiken für den Auslandseinsatz" geschrieben - ein Toolkit, das in seiner Meinung chinesischen Unternehmen beim Auslandseinsatz helfen kann.

Egal, ob er Investitionen tätigt oder als Berater agiert, am meisten bewegt Qu Tian die Überprüfung von Hypothesen. Er zieht es vor, bei der Spitze einer Welle auszusteigen und sich frühzeitig an seinem gewählten nächsten Trendposition zu positionieren, auch wenn es keine Sicherheit gibt.

Er sagt, dass er sein ganzes Leben lang danach strebt, weiter als andere zu sehen. Er ist stolz auf seine Erfahrungen mit J&T Express und sagt: "Es gibt weltweit nur wenige Investoren, die so etwas erlebt haben." Er sagt: "Ich möchte noch mehr Weltmeister hervorbringen."

Dies ist vermutlich der Weg, wie er das nächste J&T Express "finden" wird.

Unsere Beziehung zu Qu Tian begann vor zwei Jahren bei einem Abendessen auf der China Venture Capital Summit. Pu Fan war einer der Moderatoren. Er erinnert sich, dass sein erster Eindruck von Qu Tian war, dass er früh erfolgreich war und unglaubliches Glück hatte - von der Mathematikklasse an der Renmin University High School bis zur Physik an der Peking University. Sobald er in die Investitionsbranche eingestiegen war, investierte er in Meituan. Als er sich für den Auslandseinsatz entschied, stieß er auf J&T Express.

Cao Weiyu's erster Eindruck von Qu Tian war eher abstrakt und lag in den Projekten und Renditen. Im Jahr 2024 fehlte die Best-Return-Liste (über 1 Milliarde US-Dollar) der China Venture Capital Summit bereits seit zwei Jahren. Bei der Erforschung, welche Projekte diesen Standard möglicherweise erreichen könnten, entdeckte sie Qu Tian und J&T Express. Nach der damaligen Marktkapitalisierung belief sich die Rendite auf über 2 Milliarden HK-Dollar, heute liegt diese Zahl nahe an 4 Milliarden.

Zwei Jahre später haben wir uns erneut intensiv mit Qu Tian unterhalten. Schließlich haben wir nach sieben Jahren die vollständige Geschichte der Investition in J&T Express gehört (eines unserer größten Fragen).

Teilnehmer dieser Seminarveranstaltung:

Gründungs-Partner von ATM Capital, Qu Tian; Redakteure von China Venture Capital, Cao Weiyu und Pu Fan

Warum entschieden Sie sich im "heißen" Jahr 2017 der mobilen Internet-Ära für den "Auslandseinsatz"?

(02:55)

Cao Weiyu: Mit dem jüngsten Rückkauf beträgt Ihre Rendite bei J&T Express mindestens 5 Milliarden. Sie haben bisher noch keine vollständige Investitionsgeschichte erzählt. Können Sie uns etwas darüber erzählen?

Qu Tian: Die Geschichte beginnt mit meiner Reise nach Südostasien. Es gibt nicht, dass es in China keine Chancen gäbe, sondern es gibt größere und für mich passendere Chancen im Ausland. Ich bevorzuge es, frühzeitig in einen Sektor einzusteigen und bin nicht so gerne nachträglich in etablierte Märkte involviert. So kann ich langsam meine Pläne aufstellen und größere Chancen ergreifen. Ich habe 2007 mit der Investition in die mobile Internet-Ära begonnen und frühzeitig in Meituan investiert, weil ich früh genug war.

Cao Weiyu: In welcher Serie von Meituan?

Qu Tian: 2011, in der B-Serie von Meituan. Ich leitete bei Alibaba eine Investition von 35 Millionen US-Dollar an und erhielt fast 20 % der Anteile. Der Post-Money-Wert dieser Runde betrug nur 200 Millionen US-Dollar. Damals war es für Meituan äußerst schwierig, Kapital zu beschaffen. Erst nachdem Alibaba die Führung übernahm, folgten andere Investoren. Dieser Schritt hat mich überzeugt, dass man frühzeitig in Projekte investieren muss, wenn andere noch nicht verstehen, was dahinter steckt.

Im Jahr 2017 konnte ich in China keine langfristigen Chancen finden, an denen ich fest glaubte. Die einzige Sicherheit, die ich sah, war die Globalisierung chinesischer Unternehmen. Aber die Märkte in Europa und den USA sind zu etabliert und der Wettbewerb zu heftig. Also habe ich mich für die aufstrebenden Märkte entschieden und schließlich Südostasien gewählt. Indonesien ist der größte einzelne Markt in Südostasien. Es gibt einen Spruch: "Wer Indonesien gewinnt, gewinnt Südostasien."

Warum haben Sie sich für die Investition in ein "Logistikunternehmen" entschieden?

(06:46)

Pu Fan: Das Überraschendste an J&T Express ist nicht, dass man in Südostasien ein großes Unternehmen etabliert hat, sondern dass die Logistikbranche in China bereits ausgereift ist. Niemand glaubt, dass es neue Trends gibt. Man sieht es sogar als eine Branche mit niedrigem Mehrwert an. Zwischen 2017 und 2019 sprachen wir über die "neuen vier Erfindungen". Niemand würde die Logistik in die globale Erzählung einbeziehen. Warum haben Sie sich für dieses Geschäftsmodell entschieden?

Qu Tian: Ich habe acht Jahre lang bei Alibaba gearbeitet und viel Zeit damit verbracht, Professor Zeng Ming und Dr. Wang Jian bei der Planung der mobilen Internet- und Cloud-Computing-Strategie zu unterstützen. Unter ihrem Einfluss habe ich ein tiefes Verständnis für Strategie und Voraussicht entwickelt und bin überzeugt, dass viele wirklich wertvolle Dinge oft übersehen werden.

Beispielsweise hat Alibaba immer gesagt, dass es die Sonne, die Luft und das Wasser des E-Commerce sein möchte. So wie alle auf KI und Rechenleistung setzen, vergessen sie die reichlich vorhandene Stromerzeugung und den Anteil an grünem Strom in China. Dies ist eigentlich Chinas größte Stärke. Selbst Elon Musk hat gesagt, dass die USA in Zukunft in Bezug auf KI nicht so stark sein werden wie China. Warum? Weil China genug Strom hat.

Wenn wir zur Logistikbranche zurückkommen, darf man nicht nur die Oberfläche betrachten. SF Express hat eine Marktkapitalisierung von 30 Milliarden US-Dollar und einen Jahresgewinn von 1,4 bis 1,5 Milliarden US-Dollar. ZTO Express hat eine Marktkapitalisierung von 18 Milliarden US-Dollar und einen Jahresgewinn von etwa 1 Milliarde US-Dollar. Betrachtet man die Gewinnhöhe, ist es gar nicht so klein. Es ist nur der gegenwärtige Wettbewerb in China, der die Gewinne begrenzt.

Der Expressversand ist ein Geschäft mit hohem Gewinn und positiver Cashflow. Niemand hat gedacht, dass es zu einer Kerninfrastruktur des E-Commerce werden würde. Warum ist der chinesische E-Commerce so entwickelt? Das hat mit dem Expressversand zu tun. Man kann einen Artikel für nur zwei Yuan verschicken und ihn am nächsten Tag erhalten. Das ist weltweit einmalig. Alibaba hat ein kostengünstiges Expressnetzwerk aufgebaut, und zusammen mit Alipay und WeChat, die die Online-Bezahlung ermöglicht haben, hat dies den Ausbruch von Douyin E-Commerce und Pinduoduo ermöglicht.

Ich erinnere mich sehr gut, dass um 2008 und 2009 Taobao in eine Phase des raschen Wachstums eingetreten war. Bei den Singles-Tag-Aktionen stürzte das Logistiksystem immer zusammen. Die Logistik war Alibabas größte Schwachstelle. Alibaba hat versucht, mit SF Express zusammenzuarbeiten, aber SF Express hat abgelehnt und sich gar nicht getroffen. Damals waren die Expressunternehmen sehr stark. Sie arbeiteten mit dem Franchise-System und hatten einen guten Cashflow und hohe Gewinne. Die Geschäftsführer dieser Unternehmen waren sehr reich, während Alibaba gerade erst mit dem Gewinn erzielen begann.

Ich habe 2017 China verlassen und die Explosion des E-Commerce miterlebt. Meine Einschätzung des südostasiatischen Marktes ist, dass es genug Wert hat, wenn man ein Logistikunternehmen wie SF Express oder ZTO Express etabliert. E-Commerce-Plattformen verbrennen in der Anfangsphase viel Geld für Subventionen. Nur Logistikunternehmen können stetig Geld verdienen. Die Investition in Infrastruktur ist ohnehin ein Geschäft mit hohem Renditepotenzial und Stabilität, wie es in der Goldrauschzeit in den USA der Fall war, als die Wasserhändler am meisten Geld verdienten.

Cao Weiyu: Wasser- und Spatenhändler verdienen immer. Auch in der KI-Ära sind es die Kurshändler, die am ersten Geld verdienen.

Qu Tian: Und AIDC ist auch eine riesige Branche.

Cao Weiyu: Also war die Investition in J&T Express die Umsetzung Ihrer Erkenntnisse aus Alibaba?

Qu Tian: Ja, das ist der Kerngrund.

Der Auslandseinsatz hängt auch von der Zeit ab. Im Jahr 2017 gab es bereits "Meituan" und "Alipay" in Südostasien.

(14:15)

Cao Weiyu: Bei dieser Investitionschance in Südostasien ist J&T Express das größte Unternehmen, aber es gibt auch eine Reihe von Unternehmen, die aus China kopiert wurden, wie Grab, Shopee und Lazada. Warum haben Sie in keines von ihnen investiert?

Qu Tian: Gute Frage. Eigentlich war ich zuerst in Südostasien, um zu sehen, welche erfolgreichen chinesischen Modelle ich dort replizieren könnte. Aber zu der Zeit waren diese Unternehmen bereits sehr groß und hatten eine Marktkapitalisierung von mehreren Milliarden US-Dollar. Das beste Investitionsfenster war eigentlich 2013. Ich bin erst 2017 in den südostasiatischen Markt eingestiegen.

Wenn ich 2013 in Südostasien gewesen wäre, bin ich sicher, dass ich ein Frühstadien-Investor in all diesen Unternehmen gewesen wäre.

Nach dem raschen Wachstum des E-Commerce sind die dazugehörigen Infrastrukturen die Chancen. Die wichtigsten sind Logistik, Zahlungssysteme und Lieferketten. Die Lieferketten sind zu verteilt, um für Investitionen geeignet zu sein. Die Zahlungssysteme werden normalerweise von den Plattformen dominiert. Nur die Logistik eignet sich für unabhängige Unternehmungen und institutionelle Investitionen. Also habe ich 2017 entschieden, dass in Südostasien ein Logistikriese wie SF Express entstehen würde.

Cao Weiyu: Haben Sie nicht überlegt, Aktien zu kaufen? So könnten Sie die Unternehmen auf andere Weise halten und den Verlust der Investition ausgleichen. Das tun viele First-Level-Investoren.

Qu Tian: Gute Frage. Ich erinnere mich, dass Shopee bei der Börsengang nur eine Marktkapitalisierung von 500 Millionen US-Dollar hatte. Wenn ich Shopee-Aktien gekauft hätte, hätte ich jetzt schon ein mehrfaches meiner Investition verdient.

Cao Weiyu: Aber Sie haben es nicht getan.

Qu Tian: Ich war bereit, viel Geld in J&T Express zu investieren.

Cao Weiyu: Wie viel haben Sie investiert?

Qu Tian: Das möchte ich nicht verraten. Ich kann nur sagen, dass ich fast mein gesamtes persönliches Vermögen und meine Alibaba-Aktien in die Investitionen in Südostasien gesteckt habe.

Es gibt viele Möglichkeiten, Geld zu verdienen. Ich könnte keine Investmentfonds gründen und einfach Shopee-Aktien oder Tesla- und Nvidia-Aktien kaufen. Das wäre eine passive Investition. Aber warum mache ich eigentlich Investitionen? Ich beteilige mich an der Schaffung der Geschichte.

Cao Weiyu: Ist diese Beteiligungserfahrung stärker als das Geldverdienen?

Qu Tian: Das Geldverdienen hat kein Ende. Ab einem gewissen Punkt sind es nur Zahlen. Wichtiger ist, was man außer Geld gewinnt.

Cao Weiyu: Ab wann war das Geld für Sie nur Zahlen?

Qu Tian: Bereits als ich kein Geld hatte. Ich habe frühzeitig festgestellt, dass ich nur darauf achten muss, meine Arbeit gut zu machen, und dass ich in Zukunft kein Geldproblem haben werde. Also muss ich mich einfach auf meine Arbeit konzentrieren und nicht über Geld nachdenken.

Cao Weiyu: Diese Aussage hat den Essenz von Jack Ma: "Ich habe kein Interesse an Geld."

Qu Tian: Ich glaube, dass Jack Ma das wirklich meint.

Von Kunden bis hin zu Kollegen - alle empfahlen mir "J&T Express"

(19:02)

Cao Weiyu: Lassen Sie uns wieder zu J&T Express zurückkommen. Sie haben zuerst die Sache festgelegt und dann die passenden Leute gesucht. Ich bin sicher, dass J&T Express zu der Zeit sehr unter der Radar war. Es war kein Investor, der einfach vor Ort stand und es sah, oder dass die Geschäftsidee einfach hereingereicht wurde. J&T Express musste "herausgegraben" werden.

Qu Tian: Richtig. Wir suchten in Südostasien nach dem zukünftigen "SF Express". Es musste ein neues Startup-Unternehmen sein, nicht ein traditionelles Logistikunternehmen, das schon seit Jahrzehnten auf dem Markt war.

Ich habe mit allen aufstrebenden Expressunternehmen in den südostasiatischen Ländern gesprochen und mich besonders auf Indonesien konzentriert, weil Indonesien die bevölkerungsreichste Nation in Südostasien ist. Es hat 43 % der Bevölkerung in Südostasien, 40 % des BIP und rund 50 % des E-Commerce.