Dialog mit Takuzen, Gründer von ROTAKU: Rollenorientierung ist die absolute Definition von humanoiden Robotern | Verstehen des KNOW-HOW

「Karriere-Bonus」 (ID: ZhiChangHongLi)

Verfasst von ╱ JIANG Yutian       Titelbild zur Verfügung gestellt von dem Befragten

Ästhetik vor Parametern: Charakterisierung ist die absolute Definition von Humanoiden ·01

Entweder ein Raumfahrtunternehmen oder ein humanoides Roboterunternehmen ·02

In einer Zeit voller industrieller Abfälle werden junge Unternehmer gewinnen ·03

Roboter sollten nicht zu Schnäppchenpreisen verkauft werden · 04

TikTok im Zeitalter humanoider Roboter · 05

Außerhalb der Arbeit · 06

Das WeChat-Profilbild von Takuzen, Gründer eines Roboterunternehmens der Generation 00, zeigt das lachende Gesicht von Steve Jobs, der den ersten Apple-Computer hält. Er wuchs in seiner Kindheit in Shenzhen auf und ging mit 15 Jahren zum Studium nach Japan. Zuerst studierte er Robotik und Informatik an der Hochschule mit dem viertbesten Abweichungswert in ganz Japan, später wechselte er an die University of Wisconsin-Madison in die USA, um Informatik zu studieren – mit der Begründung, dass „Robotik eine sehr traditionelle Branche ist und keinerlei Intelligenz aufweist“.

Im Jahr 2023 realisierte Takuzen ein Projekt für KI-Interview-Digitalmenschen auf Basis großer Modelle. Er hatte ursprünglich nicht vor, eine Finanzierung aufzunehmen, wurde aber von einem Praktikanten dazu gebracht, ein Formular auszufüllen. Er erhielt eine Investition von Qichuang Chuangtan, das von Lu Qi gegründet wurde, und gehörte zu den jüngsten geförderten Teams in diesem Jahr.

Nach dem Erscheinen von ChatGPT kam er zu dem Schluss, dass „die Zeit für humanoide Roboter gekommen ist“, und brach sofort sein Studium ab, um ein Unternehmen zu gründen.

Heute ist Takuzenes Unternehmen 「ROTAKU」 (Zenai, inc.) ein Team von 10 Personen. Es betreibt jedoch eine eigene Fabrik, besteht auf der vollständigen selbst entwickelten humanoiden Robotertechnik ohne Inanspruchnahme von ODM und hat bereits zahlreiche Aufträge erhalten.

Während Konkurrenten große Summen aufnehmen und die Preise unter 10.000 Yuan drücken, behauptet Takuzen, dass diese Branche „reichlich industriellen Abfall produziert“, und der Weg, Roboter billig zu verkaufen, sei falsch. Darüber hinaus hat er eine ungewöhnliche Rechnung aufgestellt: Die Wahrscheinlichkeit, dass die Menschheit innerhalb von 50 Jahren ausstirbt, beträgt etwa 20 %.

Diese Urteile bestimmen seine Arbeitsweise jeden Tag.

Die Positionierung seiner Produkte ist „charakterisierter humanoider Roboter“ (Character Humanoid) – er verkauft nicht die Grundkörper, sondern verleiht den Robotern Charaktere. Was seine Persönlichkeit und seinen Arbeitsstil betrifft, betrachtet er sich selbst als „eine Mischung aus japanischer Kultur, chinesischer Kultur und amerikanischer Kultur“.

Im Folgenden ist das Gespräch zwischen *Karriere-Bonus* und Takuzen wiedergegeben, wobei einige Inhalte redaktionell angepasst wurden.

Ästhetik vor Parametern: Charakterisierung ist die absolute Definition von Humanoiden

Zuerst zu diesem Profilbild. Was an Steve Jobs und Elon Musk beeindruckt dich?

 Takuzen : Beide sind Menschen mit einem ernsten, sogar schmerzhaften grundlegenden Charakter. Als Musks Raketen bei den ersten Versuchen ständig explodierten, stand er allein in der Fabrik und betrachtete die Trümmer – dieser Zustand von ihm gefällt mir am besten. Menschen mit so hohem Arbeitsdruck nutzen eine spielerische Haltung, um den Schmerz des Lebens auszugleichen. Die Faszination von Steve Jobs liegt darin, dass er ein tiefes Verständnis für die Gesellschaft und die menschliche Natur hat und seine Haltung durch eine extreme Ästhetik zum Ausdruck bringt.

Viele Leute folgen bei der Hardware-Entwicklung der Logik, „die Dinge billig und benutzerfreundlich zu machen“ – stimmst du dem nicht zu?

 Takuzen : Das reicht nicht aus. Die Voraussetzung dafür, dass Apple sein eigenes Software-Ökosystem aufbauen konnte, war, dass die Hardware selbst attraktiv genug war. Zweitens muss ein Hardware-Produkt ein Ausdruck der Identität sein. Das Handy ist das wichtigste Gerät auf deinem Weg zur Wertschöpfung und beeinflusst maßgeblich, wie du die Welt siehst. Wenn Menschen es nutzen, steht es also für einen Lebensstil und ein Wertesystem.

Sieh dir die Apple Stores an: Die bodenhohen Glasfenster und die handwerklichen Details zielen auf ein erhabenes Gefühl ab, alle Produkte liegen dort wie heilige Gegenstände. Das vermittelt den Eindruck, dass das Handy ein heiliges Objekt ist, kein einfaches Werkzeug. Die dadurch geformte Nutzerbindung ist für Konkurrenten unverständlich.

Steve Jobs ist jemand, der ein tiefes Verständnis für Schönheit hat. Sieh dir Windows an: Bis Version 11 wurde die eckige Fensterumrandung nicht abgerundet. Als er damals den Macintosh entwickelte, stritten die Ingenieure ständig mit ihm, also führte er sie auf die Straße und sagte: Schau mal, alle Schilder auf der Welt haben abgerundete Ecken. Genau diese Paranoia für Details lässt die Menschen das Handy als heiliges Objekt empfinden, nicht als einfaches Werkzeug.

Viele sagen, Apple sei wie ein japanisches Unternehmen. Ich lebe seit meinem 15. Lebensjahr ständig in Japan und finde, dass Japan ein Land ist, das sich auf dem Bewusstsein für Schönheit gründet. Es funktioniert nicht durch Top-down-Regeln, sondern Städte, Gärten und zwischenmenschliche Beziehungen berücksichtigen spontan den relativen Abstand zu anderen Punkten und anderen Menschen, um einen ästhetischen Zustand zu erreichen. Die Inspiration von Steve Jobs für mich ist: Bei der Produktentwicklung geht es nicht darum, direkt durch Parameter zu zeigen, wie gut es ist, oder rein durch Funktionalität Nutzer zu gewinnen, sondern darum, jene schwer zu beschreibende, aber ausgewogen an Nutzer vermittelte Erlebniswert zu vermitteln, die sie im Augenblick zum Träumen einlädt. Ich halte das für das Wichtigste an einem Produkt.

Leute in dieser Branche sprechen ständig über Bewegungsfähigkeit und geschickte Bedienung – warum redest du immer wieder über „Charakter“?

 Takuzen : Humanoide Roboter sind das erste Produkt in der menschlichen Geschichte, das durch seine „Menschenform“ in unserer realen Welt lebt. Es ist absolut kein einfaches Industriedesign-Produkt. In der japanischen Architektur können vier Säulen und ein Dach bereits ein „Feld“ erzeugen; genauso verhält es sich mit humanoiden Robotern: Sie bauen durch winzige Kopf- und Handbewegungen eine Beziehung zum Raum und zu Menschen auf. Die wahre Stärke humanoider Roboter steckt in den Details.

In der japanischen Ästhetik gibt es ein sehr wichtiges Wort: „Ki“ (Lebensgeist). Im Japanischen gibt es Hunderte von Ausdrucksweisen, bei denen „Ki“ mit Verben kombiniert wird, was in anderen Kulturen sehr selten vorkommt. Ein japanischer Architekt hat einmal gesagt: Wenn du in der Wüste übernachtest, willst du neben einem Baum schlafen, weil der Baum ein Feld erzeugt, das dich umhüllt und dir Sicherheit gibt. Alles hat ein Feld. Menschen sind soziale Wesen und werden am leichtesten vom Feld anderer Menschen beeinflusst. Deshalb ist das Wichtigste an humanoiden Robotern das Feld, das sie durch winzige Kopf- und Handbewegungen bilden, um dich zu beeinflussen.

Wenn du nicht erkennst, dass humanoide Roboter keine einfachen Industriedesign-Produkte sind, wirst du den Schlüssel zu ihrer zukünftigen Entwicklung nicht erfassen. Für uns sind ihr Interaktionsmodell, das zugrundeliegende Charaktermodell und die Bewegungssteuerung – wie sie laufen, mit welcher Haltung – der Kern des Wertes humanoider Roboter.

Der Markt für Sammelfiguren lief früher schon sehr gut: Ein Objekt, das sich nicht bewegt, aber dich trotzdem berührt – dieser Zustand ist richtig. Extreme Ästhetik und extreme rationale Ableitung führen letztendlich zum selben Ziel. In der japanischen Ästhetik gibt es auch das Konzept von „Monono Aware“, die Trauer über das Vergehen des Lebens, das dem Produkt eine emotionale Tiefe verleiht.

Elon Musk ist jemand, der die Rationalität bis zum Extrem treibt – am Ende will er eine multiplanetare Zivilisation aufbauen. Wenn man die japanische Ästhetik bis zum Extrem treibt, befasst man sich mit dem Problem des Vergehens des Lebens. Beide Wege führen am Ende zum selben Ergebnis.

Wie sollte ein „Charakter“ in deinem Design aussehen?

 Takuzen : Ein Charakter muss seine eigene Weltanschauung haben, eine eigene Lebensgeschichte, seine eigene Art, die Welt zu sehen, wertvolle Eigenschaften, aber auch seine Fehler. Nur mit Glanz und Schwächen der menschlichen Natur sowie den Prüfungen im Leben entsteht die Faszination eines Charakters.

Entweder ein Raumfahrtunternehmen oder ein humanoides Roboterunternehmen

Kannst du erzählen, wie du genau die Investition von Qichuang Chuangtan erhalten hast?

 Takuzen : Damals ging es bei dem Projekt um automatisierte B2B-Interviews durch digitale Agenten: Nutzer führten Interviews für Unternehmen, sprachen mit KI, die Daten wurden zurückgespielt und die KI traf automatisch eine Bewertung. Ich hatte ursprünglich nicht vor, eine Finanzierung aufzunehmen. Ein Praktikant bat mich, das Formular auszufüllen, er füllte die grundlegenden Informationen bereits für mich aus und sagte „Probier es doch einfach mal aus“, dann habe ich es eingereicht.

Wie hat Lu Qi dich bewertet?

 Takuzen : Er beurteilt Menschen normalerweise nach drei Quadranten: Herzkraft, Willenskraft und Fähigkeit. Die Willenskraft ist deine Vision, wie klar du die Zukunft siehst; die Fähigkeit ist die grundlegende Kompetenz; die Herzkraft ist, wie stark deine Persönlichkeit ist, um mit Widerstandsfähigkeit durch alles zu gehen.

Er bewertete mich so: Für meine damalige Phase lagen Willenskraft und Fähigkeit im Durchschnitt unter Unternehmern, aber die Herzkraft war auf Spitzenniveau. Er zeichnete ein Diagramm mit zwei Quadranten: Die horizontale Achse ist die Fähigkeit, die vertikale Achse die Willenskraft. Ganz oben rechts befindet sich die Position von Steve Jobs und Elon Musk. Er sagte mir, die Herzkraft sei die treibende Kraft, die dich dorthin bringt.

Welchen Rat hat er dir gegeben?

 Takuzen : Er fand, dass der damalige Markt zu klein sei, und riet mir, die Richtung zu wechseln, um etwas Großes zu machen. Das Team von Qichuang Chuangtan kann bei der Ausrichtung unterstützen, aber den endgültigen Weg muss der Gründer selbst klar durchdenken. Später wurde mir klar, dass mein Lebensplan schrittweise die Überlebensprobleme der Menschheit lösen muss. Denn alle Probleme sind abgeleitet – die Menschheit hat nur ein einziges Problem zu lösen, und das ist das Überleben. Alle Leidenschaften und Begierden sind abgeleitete Nebenziele, Nebenwünsche und Nebenbedürfnisse.

Seine genauen Worte waren: Hör auf mit diesem Projekt, du musst etwas sehr, sehr Großes machen. Damals habe ich das nicht ganz verstanden, später wurde mir klar, warum er das gesagt hat.

Ich denke, Unternehmertum ist ein Prozess der Selbstfindung, bei dem du herausfinden musst, wer du bist. Viele Unternehmer arbeiten nicht unbedingt an dem, was ihre Bestimmung ist. Erst nachdem ich klar verstanden habe, was es wert ist, getan zu werden, habe ich das gefunden, was ich wirklich machen will.

Warum am Ende gerade humanoide Roboter?

 Takuzen : Damals wurde mir klar, dass ich entweder ein Raumfahrtunternehmen oder ein Unternehmen für humanoide Roboter gründen muss. Die Raumfahrt erfordert die Lösung von Automatisierung, Energiegewinnung im Weltraum, Aufbau von Infrastruktur, Gestaltung der obersten Schicht von Planetenatmosphären und Gewächshausumgebungen sowie die Wartung von Raumstationen und Satelliten. All diese Dinge sind im Grunde genommen Robotik-Aufgaben. Und humanoide Roboter sind der größte gemeinsame Nenner: Aus Sicht der Daten, der langfristigen Umgebungsanpassungsfähigkeit und des Datenzugangspunkts sind sie die optimale Form. Deshalb löse ich zuerst das Problem der humanoiden Roboter, ich konzentriere mich zuerst auf die Humanoid-Technologie.

Beeinflusst die Behauptung „Die Wahrscheinlichkeit des Aussterbens der Menschheit in 50 Jahren beträgt 20 %“ deine tägliche Arbeit?

 Takuzen : Sie bestimmt meine Arbeitsweise auf makroskopischer Ebene. Durch reine logische Ableitung kommt man zu dem Schluss, dass die Wahrscheinlichkeit des Aussterbens der Menschheit so hoch ist. Deshalb berücksichtige ich in der Strategie sowohl den Entwicklungspfad des Marktes als auch die Verbindung zu langfristigen Zielen – zum Beispiel den Aufbau einer Plattform, damit Daten zurückfließen und die Modellfähigkeiten verbessert werden.

Und wenn dieses Projekt scheitert?

 Takuzen : Dann werde ich im Grunde genommen ein Raumfahrtunternehmen gründen.

In einer Zeit voller industrieller Abfälle werden junge Unternehmer gewinnen

Du hast öffentlich gesagt, dass „die Branche humanoider Roboter reichlich industriellen Abfall produziert“ – haben deine Konkurrenten keine Vorbehalte dagegen?

 Takuzen : Die Konkurrenten sind zugleich Lehrer und Freunde. Wir alle streben nach Zusammenarbeit, um den Markt zu vergrößern, da gibt es keine Missverständnisse.

Was ist deiner Meinung nach das eigentliche Problem der chinesischen Fertigung?

 Takuzen : China hat die Phase hinter sich, in der man Dinge billig und gut herstellt, aber es gibt nur wenige Marken, die wirklich das Bewusstsein der Nutzer erobern. Heute werden humanoide Roboter schon zu Preisen unter 10.000 Yuan verkauft. Neue Nutzer gehen mit Standardprodukten sparsam um, sind aber bereit, viel Geld für Dinge auszugeben, die höhere Bedürfnisse befriedigen. Die Roboterbranche ist ressourcenorientiert und ingenieurlastig, heute arbeiten dort meistens „alte Hasen“. Junge Unternehmer, die neue Trends und neues Denken repräsentieren, werden langfristig gewinnen.

Gibt es Konkurrenten, die dich besonders beeindruckt haben?

 Takuzen : Shouxing Robotik ist sehr gut, sie stellen