Das einzige Mal, dass Altman sich zu dem Zerwürfnis mit Musk äußerte: „Er hat sich verändert, es tut mir leid.“

ChatGPT existiert seit etwas mehr als zwei Jahren, und die Welt hat sich völlig verändert. Sam Altman, Mitbegründer und CEO von OpenAI, hat in einem exklusiven Interview mit dem Technik-Podcast der *The Times* kurz vor dem KI-Aktionsgipfel in Paris im Februar 2025 offene und ehrliche Antworten zu Themen wie der Zukunft von AGI, geopolitischem Wettbewerb sowie seinen Beziehungen zu Trump und Musk gegeben.

I. Das AGI-Zeitalter: Jeder wird über Intelligenz auf Genie-Niveau verfügen

Am Abend vor dem Interview veröffentlichte Altman einen Blogbeitrag, in dem ein Satz besonders auffiel: „In zehn Jahren wird jeder Mensch auf der Erde mehr erreichen können als die einflussreichsten Menschen von heute.“

Auf die Frage nach der Bedeutung dieses Satzes sagte Altman, dass ChatGPT zwar erst seit etwas mehr als zwei Jahren auf dem Markt ist, es aber die Arbeitsweise der Menschen bereits tiefgreifend verändert hat. Er erwähnte die Funktion „Deep Research“, die OpenAI eine Woche vor dem Interview veröffentlicht hatte – viele Nutzer berichten, dass KI Arbeiten, die früher Tage oder sogar Wochen dauerten, in 20 Minuten erledigen kann.

„Wenn du die gleiche Veränderungsgeschwindigkeit auf zwei, vier oder zehn Jahre vorausschaust“, sagte er, „glaube ich, dass wir wirklich nur durch die Fragen eingeschränkt werden, die wir stellen können, und nicht durch das, was die KI beantworten kann.“

Zum überstrapazierten Begriff „AGI“ (Künstliche Allgemeinintelligenz) gestand Altman, dass er versucht hatte, ihn zu verbieten: „Seine Definition ist zu vage. Manche sagen, dass wir bereits jetzt AGI haben, andere sagen, dass es erst dann der Fall ist, wenn sich selbst replizierende Raumsonden die Erde verlassen. Wir haben intern eine fünfstufige KI-Klassifizierung, um über Fortschritte zu sprechen, aber es gibt tatsächlich Definitionsschwierigkeiten bei der Frage, ob etwas AGI ist.“

Er prognostizierte, dass das Kommen von AGI keinen „einzelnen Moment wie bei ChatGPT“ haben wird – für manche Menschen ist die Veröffentlichung von Deep Research bereits ihr „persönlicher AGI-Moment“, aber die ganze Welt wird nicht in einem einzigen Jahr den Konsens erzielen, dass „AGI da ist“.

II. Der Schock von DeepSeek: „Nicht unerwartet, aber überrascht, dass es an genau dem Tag passiert ist“

Anfang dieses Jahres veröffentlichte das chinesische KI-Unternehmen DeepSeek ein Modell mit starker Leistung und extrem niedrigen Kosten, das den Markt erschütterte. Was hält Altman davon?

„Solche Dinge überraschen mich auf abstrakter Ebene nie – wir wissen, dass früher oder später stärkere Konkurrenten auftauchen werden. Aber du weißt nie, an welchem Morgen du aufwachst und es passiert.“

Er gestand ein, dass DeepSeek tatsächlich gute Arbeit geleistet hat – die Darstellung von Gedankenketten und die breite Verfügbarkeit der kostenlosen Stufe sind das, was Nutzer wollen. „Aber auf Forschungsebene ist es für uns keine große Aktualisierung.“

Altman wies auf einen umfassenderen Trend hin: Nachdem ein bestimmtes Intelligenzniveau im KI-Bereich erreicht ist, sinkt der Preis jedes Jahr um das Zehnfache – in den letzten Jahren ist er insgesamt um mehr als das Hundertfache gesunken. „Die Steigung, mit der das Mooresche Gesetz die Welt verändert hat, war viel flacher. Deshalb sollten wir tatsächlich erwarten, dass mehr Ereignisse wie DeepSeek stattfinden.“

Aber er glaubt nicht, dass dies den Wert großer Investitionen verringert – OpenAI treibt das von SoftBank angeführte Projekt Stargate, ein groß angelegtes Trainings- und Inferenzsystem im Umfang von 500 Milliarden US-Dollar voran. „Das klingt jetzt wahnsinnig groß, aber ich wette, in einigen Jahren wird es nicht mehr so groß erscheinen. Wenn wir es noch einmal machen, wirst du sagen: ‚Ihr sammelt 5 Billionen US-Dollar für einen einzigen Cluster?‘ Ich werde sagen: ‚Du weißt, man muss weiter vorankommen.‘“

III. Der KI-Wettbewerb zwischen China und den USA: Hoffnung auf gemeinsame Regeln wie bei Atomwaffen

Der Aufstieg von DeepSeek betrifft nicht nur Kosten, sondern auch Geopolitik. Wie sieht Altman den KI-Wettbewerb zwischen China und den USA?

„Ich wäre sehr froh, wenn der Westen und China einen Konsens über KI-Standards erzielen könnten. Zum Beispiel gemeinsame Sicherheitsstandards, gemeinsame Rahmenwerke für Nutzen – ich fühle mich mit solchen Kooperationsrahmen viel wohler als mit dem sogenannten Rahmen des ‚Wettrüstens‘.“

Aber er räumte auch ein, dass die Differenzen in einigen Bereichen schwer zu überbrücken sind. Das größte Problem lautet: Steuern wir auf eine autoritärere KI oder eine demokratischere KI zu? „Wir haben Einzelpersonen noch nie so große Fähigkeiten verliehen wie jetzt. Ich glaube, das ist der einzige Weg nach vorne, aber das wird einige negative Auswirkungen auf gesellschaftlicher Ebene mit sich bringen.“

Er enthüllte, dass er das Team von DeepSeek während des Gipfels treffen wird, und als er gefragt wurde, was er sagen wird, antwortete er: „Ich weiß es noch nicht.“

Zur Kombination von KI und Militär bestätigte Altman, dass OpenAI eine Kooperation mit dem Verteidigungstechnologieunternehmen Anduril geschlossen hat. „Es wäre sehr schlimm, wenn die US-Regierung KI und ihre Auswirkungen nicht versteht. Wir wollen helfen.“

IV. Zusammenarbeit mit Trump: „Er liebt Infrastruktur“

Altman nahm zuvor an der Veranstaltung teil, auf der Präsident Trump das Projekt Stargate ankündigte, und spendete an seinen Fonds für die Amtseinführung. Das hat im Silicon Valley viele Diskussionen ausgelöst – schließlich hat sich die allgemeine Stimmung im Silicon Valley deutlich von der „technikfeindlichen“ Ära Bidens gewandelt.

„Wir haben ständig versucht, einen Weg zu finden, dieses riesige Infrastrukturprojekt in den USA umzusetzen, aber es fühlte sich früher so an, als wäre es nicht machbar“, sagte Altman. „Präsident Trump hat völlig andere Ansichten zu Bau, Genehmigungen, Strom und Fertigung in den USA – mit ihm können wir das schaffen.“

Er räumte ein, dass es für die Regierung Biden im Infrastrukturbereich „nicht einfach“ war, kritisierte aber ihre allgemeine Politik nicht. „Ich stimme nicht allem zu, was ein Politiker sagt – das wäre unvernünftig. Jeder ehemalige US-Präsident hat Dinge, die ich sehr mag, und Dinge, die ich sehr nicht mag.“

Er bestritt, dass Unternehmen im Silicon Valley aus politischem Opportunismus freundliche Gesten gegenüber Trump zeigen. „Die Leute sagen: ‚Hey, vielleicht können wir jetzt viele Dinge in den USA bauen.‘ Nicht nur Software, sondern vielleicht können wir die Halbleiterfertigung, Roboterfabriken und neue Energie wieder aufbauen. Das ist tatsächlich ein Stimmungsumschwung.“

V. Beziehung zu Musk: „Er hat sich verändert, es tut mir leid“

Elon Musk verklagt OpenAI – es gibt mehrere Versionen der Klage, Altman sagt, er „habe sie nicht mehr gezählt“. Die beiden waren einst enge Freunde, heute sind sie sich fremd geworden.

„Wir stehen nicht mehr in regelmäßigem Kontakt“, sagte Altman. Auf die Frage, ob er diesen Freund vermisse, antwortete er direkt und zurückhaltend: „Nein. Ich glaube, er hat sich wirklich verändert. Es tut mir leid.“

Aber er behält seinen Respekt: „Ich sehe ihn immer noch als jemanden, der unglaubliche Leistungen erbracht hat, einen großartigen Motivator.“

Auf die Frage, ob er erwäge, die Plattform X (im Besitz von Musk) zu verlassen und zu Bluesky zu wechseln, gab Altman zu, dass er „es ausprobieren sollte“ – er findet, dass das Produkt von Bluesky besser ist, „im Feed sind mehr Menschen und Dinge, die mich interessieren, und weniger zufällige Inhalte“. Aber er wird X höchstwahrscheinlich nicht verlassen, weil es dort immer noch der Ort ist, an dem die Menschen seine Aktivitäten verfolgen.

VI. Regulierung in Europa: Ihr trefft Entscheidungen, aber Entscheidungen haben Konsequenzen

Die Regulierung von KI in Europa ist für ihre Strenge bekannt. Altmans Haltung dazu ist klar, aber respektvoll.

„Wir werden die Regeln einhalten, es sollte das Volk und die Führer Europas entscheiden, was sie wollen. Aber jede Entscheidung hat Konsequenzen.“

Er erklärte das Problem an einem konkreten Beispiel: „Wenn Europa vorschreibt, dass ein neues Modell 3 Monate (oder 5 Monate) getestet werden muss, während unser Verbesserungszyklus alle 3 Monate ein neues Modell hervorbringt – werden wir nie Schritt halten, nie etwas bereitstellen können und immer veraltete Dinge haben.“

Er betonte, dass dies kein Urteil über Recht oder Unrecht sei, aber „wenn du glaubst, dass diese Technologie so einflussreich sein wird … nicht diese wirtschaftlichen Vorteile zu erhalten, nicht den weltweiten Einfluss zu erhalten, der daraus entsteht, diese Werkzeuge zu beherrschen und in die Wirtschaft zu integrieren – das hat seinen Preis.“

Seine Haltung zum Vereinigten Königreich ist relativ optimistisch: „Unsere Beziehungen im Vereinigten Königreich sind sehr konstruktiv, wir können hier Produkte auf den Markt bringen, vielleicht nicht so schnell wie in den USA, aber ziemlich schnell.“

VII. Über Macht: „Ich denke nicht so“

Am Ende des Interviews zitierte der Moderator einen Satz von Paul Graham, dem Gründer von YC, der vor vielen Jahren gesagt hatte – „Sam ist außerordentlich gut darin, mächtig zu werden.“

Altman lächelte nach dem Hören: „Das ist nicht das, woran ich denke, wenn ich morgens aufwache. Ich denke wirklich nicht ‚Wie werde ich heute mächtiger?‘“

Aber er räumte ein, dass er sich tatsächlich in einer einflussreichen Position befindet. „Ich weiß nicht, wie ich diese beiden Dinge in Einklang bringen soll.“

Auf die Frage, ob er jemals einen Moment hat, in dem er sich „selbst kneift“ – zum Beispiel heute den Präsidenten trifft und morgen den Premierminister – sagte Altman: „Nie. Ob gut oder schlecht, ich finde, eine erstaunliche Fähigkeit von mir und den Menschen ist es, sich schnell an alles zu gewöhnen – an Gutes oder Schlechtes. Alles kann so normal werden.“

„Nach objektiven Maßstäben waren die letzten Jahre für mich sehr seltsam, aber wenn man mittendrin ist, fühlt es sich ganz normal an – ist das nicht einfach das Leben von heute?“

Schlusswort

In einem Gespräch von weniger als 30 Minuten zeigte Altman seine gewohnte Pragmatismus und Direktheit. Er ist überzeugt davon, dass AGI jedem Menschen nie dagewesene Fähigkeiten verleihen wird, räumt aber auch ein, dass der Wandel mit Schmerzen verbunden sein wird; er begrüßt die Zusammenarbeit mit der Regierung Trump, um den Infrastrukturausbau zu beschleunigen, verbirgt aber nicht sein Bedauern über die Veränderung von Musk.

Das Silicon Valley erlebt einen Identitätswandel vom „Rebellen“ zum „Erbauer“, und Altman steht im Zentrum dieses Wandels. Egal, wie die Menschen ihn sehen, das, was er tut – AGI zur Realität zu machen – wird die Welt unwiderruflich verändern.

Dieser Artikel stammt aus dem WeChat-Offiziellen Konto „Houliang Evolution Planet“, Autor: Mark, veröffentlicht mit Genehmigung von 36Kr.