Dialog mit Peng Jun von Pony.ai: ein "unkonventionelles" Unternehmen für autonomes Fahren
Im Jahr 2016, als Peng Jun Pony.ai gründete, hatte er bereits vorhergesehen, dass die Umsetzung von Robotaxi (selbstfahrenden Taxis) von der Vision in die Realität und die großflächige Einführung mindestens 10 Jahre Anstrengungen erfordern würde. Es gilt, die Reife von Technik, Gesetzen und Vorschriften abzuwarten und auch die gesellschaftliche Akzeptanz zu berücksichtigen.
Heute bestätigen sowohl Waymo, das durch die Straßen von San Francisco fährt, als auch die Flotte von Pony.ai, die im belebten Stadtteil Nanshan in Shenzhen Aufträge annimmt, diese Ansicht. Selbstfahrende Fahrzeuge sind bereits in den sozialen Verkehr integriert und haben den kommerziellen Betrieb aufgenommen.
Was Peng Jun vor zehn Jahren jedoch möglicherweise nicht erwartet hat, ist, dass ein Schlüsselproblem, das die schnelle Erweiterung seiner Flotte behindert, eine Reihe von lästigen Wartungsarbeiten ist, nachdem es keine Fahrer mehr gibt.
Wenn Menschen Auto fahren, erledigen die Fahrer nebenbei das Aufladen, die Autowäsche, die Fahrzeugwartung und sogar das Tragen von Gepäck für Kunden. Aber nachdem selbstfahrende Fahrzeuge auf die Straße kommen, werden diese unscheinbaren Kleinigkeiten zu Problemen.
Peng Jun, CEO von Pony.ai, hat vor kurzem ein Interview mit 36Kr Auto geführt, in dem er über Themen wie die Einführung und den Betrieb von Robotaxi, die Entscheidung für das Seriengeschäft von L2, warum man nicht eilig in den Bereich der körperbezogenen Intelligenz eingestiegen ist, und die Wahl des technischen Weges austauschte.
Peng Jun sagte 36Kr, dass Pony.ai bereits ein Betriebsteam aufgebaut und einen Wartungsstandard für die logistische Unterstützung von selbstfahrenden Fahrzeugen entwickelt hat. „Diese Mitarbeiter umfassen sowohl Fernsicherheitspersonal als auch Bodenunterstützungs- und Logistikpersonal“.
Selbst wenn die Größe der Flotte in Zukunft schnell wächst, wird das Verhältnis von Personal zu Fahrzeugen nicht deutlich zunehmen (d. h. die traditionelle Wachstumslogik „viele Fahrzeuge bedeuten viele Mitarbeiter“ wird durchbrochen). Aus dieser Sicht ist Peng Jun der Ansicht, dass dies ein Fähigkeitsbereich ist, den heutige Online-Bestellplattformen für Taxis oder Automobilunternehmen beim Einstieg in den Robotaxi-Bereich möglicherweise übersehen.
Nach einem 10-jährigen Marathon und der schnellen Reifung der Lieferkette durch die intelligente Entwicklung von Autos ist die Technik für fahrerlose Fahrzeuge in allen Bereichen in die Phase des tatsächlichen kommerziellen Betriebs eingetreten. Ein repräsentatives Beispiel sind fahrerlose Logistikfahrzeuge. Unternehmen wie White Rhino, Neolithic und Jiusi Intelligence haben nacheinander Kapitalunterstützung erhalten und sind zu einem Aushängeschild für die automatisierte Logistik in China geworden.
Als einer der Märkte mit dem größten Vorstellungsvermögen für fahrerlose Fahrzeuge zieht Robotaxi zudem Automobilunternehmen, Online-Bestellplattformen für Taxis und andere Unternehmen an, nacheinander in diesem Bereich zu agieren. Tesla, XPeng Motors, Geely und andere haben bereits klare Betriebspläne für fahrerlose Fahrzeuge angekündigt.
Eine gängige Meinung in der Branche lautet, dass Automobilunternehmen über vollständige Fähigkeiten im Fahrzeugbau und ein technisches System für Fahrassistenz bis zum autonomen Fahren verfügen, das einen Schneeballeffekt bei den Daten erzielen kann. Sie werden die Kernakteure im Robotaxi-Bereich sein. Aber Peng Jun sagte 36Kr, dass die Fertigungskapazitäten in China bereits überlaufen sind. Für Robotaxi beginnt ein Unternehmen, das dies noch nie zuvor getan hat, praktisch von Null.
Peng Jun ist der Ansicht, dass für Robotaxi die technischen Fähigkeiten den Bereich von 0 bis 1 bestimmen, also ob man die Sache umsetzen kann, während die Betriebsfähigkeit die Effizienz bestimmt. Derzeit hat Pony.ai im Rahmen der Erkundung ein allmählich klares Geschäftsmodell entwickelt.
Auf dem Weg dorthin verlief die Entwicklung von Robotaxi nicht immer reibungslos. Es litt lange unter Kommerzialisierungsproblemen, und eine große Anzahl von autonomen Fahrunternehmen verlagerten ihren Fokus auf das Geschäft als Anbieter von L2-Fahrassistenzsystemen, um mehr Einnahmequellen zu erschließen.
Pony.ai ist eines der wenigen Unternehmen, das sich die gesamte Zeit über im Robotaxi-Bereich behauptet hat. Derzeit hat die siebte Generation von Fahrzeugen von Pony.ai in Guangzhou und Shenzhen bereits einen Gewinn pro Fahrzeug erzielt. Nach der Überprüfung des Finanzmodells plant Pony.ai in diesem Jahr, die Größe der Flotte schnell auf 3500 Fahrzeuge zu erhöhen.
Wenn man auf die bisherigen Entscheidungen zurückblickt, hat Pony.ai meist „gegen die allgemeine Erwartung verstoßende Urteile“ getroffen.
Peng Jun erklärte, dass das Unternehmen das Seriengeschäft von L2-Fahrassistenzsystemen damals kurz ausprobiert habe, aber schnell festgestellt habe, dass dies eine Branche mit zwangsläufig niedrigen Gewinnen sei. Denn „die technische Hürde ist niedrig und das Erlebnis ist nicht standardisiert. Die Automobilunternehmen haben das Sagen, und Fahrassistenzunternehmen geraten leicht in einen Preiskampf“.
Angesichts der offensiven Entwicklung von Robotaxi durch Automobilunternehmen und Online-Bestellplattformen für Taxis heute äußerte sich Peng Jun scharf: „Eine Ankündigung ist immer einfach“ und „Tesla ruft das seit 10 Jahren, hat es das geschafft?“
Die meisten Automobilunternehmen hoffen, Tesla nachzueifern und ihre vorhandenen End-to-End-Algorithmusfähigkeiten als verwandte Technik zu nutzen, um gleichzeitig das Fahrassistenzgeschäft und das Robotaxi-Geschäft zu unterstützen.
In dem Interview gab Peng Jun jedoch ein von der Mainstream-Meinung der Branche abweichendes technisches Urteil ab. Pony.ai folgt nicht dem technischen Rhythmus von großen Sprachmodellen, um einen integrierten autonomen Fahralgorithmus mit extrem großen Parametern aufzubauen, sondern verwendet weiterhin eine Algorithmusstrategie mit mehreren kleinen Modellen, um die Betriebseffizienz zu verbessern und die Abhängigkeit von Rechenleistung zu verringern.
Angesichts der Situation, in der die Fahrassistenzbranche „bei dem Wort Karte in Panik gerät“, folgt Pony.ai ebenfalls nicht dem Trend. Peng Jun räumte ein, dass das Unternehmen langfristig weiterhin den Weg der leichten Karten verfolgen wird.
„Auf Strecken, die du oft fährst, kennst du dich aus, und du fährst entspannt. An Orten, an denen du noch nie warst, wirst du müde. Das ist ganz normal. Warum also keine Karte verwenden?“, sagte Peng Jun. „Sogar Tesla verwendet Karten.“
Auf dem heißen Gebiet der körperbezogenen Intelligenz ist Pony.ai auch nicht sofort eingetreten, sondern hat sich für eine abwartende Haltung entschieden.
„Das ist wieder eine Angelegenheit mit einem Zyklus von mindestens 10 Jahren“, gab Peng Jun eine direkte Einschätzung ab. „Man kann das jederzeit tun, aber man muss die Sache erst klar sehen und durchdenken.“
Peng Jun, CEO von Pony.ai
Im Folgenden das transkribierte Gespräch zwischen 36Kr Auto und Peng Jun von Pony.ai, redaktionell bearbeitet:
Gespräch über die Einführung von Robotaxi: Automobilunternehmen und Online-Bestellplattformen für Taxis sind nicht dafür geeignet
36Kr Auto: Ich erinnere mich, dass die Branche ursprünglich angekündigt hat, dass Robotaxi (selbstfahrende Taxis) um 2020 herum eingeführt wird. Aber angesichts des Tempos von Waymo oder Ihrem Unternehmen scheint dies erst heute Realität geworden zu sein, mit einer Verzögerung von fast fünf bis sechs Jahren. Woher kommt Ihrer Meinung nach diese Lücke?
Peng Jun: Ich denke, das sind Äußerungen von Leuten, die keine Ahnung haben. Ich war immer der Ansicht, dass Robotaxi mindestens 10 Jahre Anstrengung (effort) erfordert.
Wie Musk jedes Jahr sagt, dass er Robotaxi auf den Markt bringen wird, ruft er das seit 10 Jahren, hat es aber nicht geschafft. Das sind alles Äußerungen von Leuten, die keine Ahnung haben, denn er versteht offensichtlich nicht, was L4 bedeutet. Unternehmen, die damals laut angekündigt haben, wie zum Beispiel Cruise unter GM, sind inzwischen zusammengebrochen.
Ich denke, die Leute, die die Sache wirklich verstehen, wissen um ihre Komplexität. Von der technischen Entwicklung über die Reifung von Gesetzen und Vorschriften bis zur Akzeptanz der Menschen sind mindestens 10 Jahre Anstrengungen erforderlich.
36Kr Auto: Nach dem heutigen Betrieb von Robotaxi werden viele Probleme verstärkt sichtbar. Zum Beispiel bleibt Waymo manchmal direkt an Ampeln stehen oder fährt in Eisenbahnschienen hinein. Sind das die schwierigsten Teile bei der Umsetzung?
Peng Jun: Diese Probleme lassen sich nicht vollständig auflisten. Sie werden immer wieder auftauchen, und man kann sie nur eines nach dem anderen beheben. In dieser Welt sind 99,99 % der Dinge bereits vorhanden. Für das letzte Zehntausendstel oder Hunderttausendstel muss man natürlich ständig weiterarbeiten.
36Kr Auto: Durch welchen Mechanismus sollen diese Probleme gelöst werden?
Peng Jun: Es gibt mehrere Systeme. Erstens ist es wie bei der Behandlung von Krankheiten: Early detection (frühe Erkennung). Nach der Erkennung kann die Verallgemeinerung schnell in einem Entwicklungszyklus hinzugefügt und in die Randbedingungen aufgenommen werden. Unser aufgebautes Weltmodell kann die Umgebung um das Fahrzeug herum präzise modellieren, einschließlich der kinematischen Modelle des eigenen Fahrzeugs und der kinematischen Modelle der anderen Verkehrsteilnehmer. Durch die ständige Anreicherung der Szenariodaten im Weltmodell kann das System, wenn es neue spezielle Situationen erkennt, diese schnell in die Trainingsbeispiele des Weltmodells aufnehmen, sodass das Modell lernt, solche Randbedingungen zu verarbeiten, und die Generalisierungsfähigkeit des autonomen Fahrsystems verbessert wird.
Zweitens muss in solchen Fällen ein guter Ausfallmechanismus eingerichtet werden.
36Kr Auto: Wie sieht Ihr Ausfallmechanismus aus?
Peng Jun: Es gibt viele Maßnahmen. Erstens muss die Technik als Ausfallsicherung dienen. Zum Beispiel haben wir bereits im Design viele Redundanzen, alle Sensoren sind redundant ausgelegt. Die gesamte Fahrzeugsteuerung, einschließlich acceleration (Beschleunigung), brake (Bremsung), Lenkung, Antrieb, Stromversorgung und Netzwerk, ist von Natur aus redundant.
Zweitens verfügen wir über einen vollständigen Mechanismus aus Erkennung und failover (Fehlerumschaltung). Man kann sich vorstellen, dass wir einen dreistufigen Degradationsmechanismus haben. Unser Hauptsystem fährt normalerweise das Fahrzeug, 99,9 % der Zeit läuft alles über das Hauptsystem. Wenn das Hauptsystem wirklich Probleme bekommt und fail (ausfällt), haben wir tatsächlich einen Mechanismus zum Anhalten am Straßenrand. Auf Autobahnen kann es sogar am Straßenrand anhalten und die nächste Ausfahrt nehmen, es ist also ein Degradationsmechanismus.
Wenn diese Stufe ebenfalls ausfällt, hält das Fahrzeug im schlimmsten Fall sicher innerhalb der Fahrspur an. Es verfügt immer noch über Sensoren, aber die dritte Stufe ist nicht mehr optimal, da das Fahrzeug dann die Fahrspur blockiert.
Zusätzlich gibt es noch eine Fernüberwachung, die Probleme rechtzeitig erkennt und Bodenpersonal an den Einsatzort ruft, um bei der Bearbeitung zu helfen.
36Kr Auto: Sie haben sich das Ziel gesetzt, die Flotte in diesem Jahr auf 3500 Fahrzeuge zu erweitern. Wie haben Sie diese Zahl berechnet? Warum 3000 Fahrzeuge und nicht 5000 oder 10000?
Peng Jun: Die Produktion ist relativ einfach. Produktion und Lagerbestand richten sich nach der Nachfrage und basieren auf Prognosen für Markt und Lizenzentwicklung im In- und Ausland, sodass wir ungefähr diese Zahl erreichen können.
Insbesondere viele Mitarbeiter von Automobilunternehmen, die noch nie mit Robotaxi gearbeitet haben, vergessen, dass Taxifahrer und Fahrer von Online-Bestellplattformen viele Dinge neben dem Fahren erledigen, wie zum Beispiel Aufladen, Wartung, Reinigung und viele Angelegenheiten für Nutzer, wie das Tragen von Taschen oder Gegenständen. All diese Dinge erledigen die Fahrer nebenbei. Für fahrerlose Fahrzeuge müssen für all diese Dinge effiziente Lösungen entwickelt werden, und diese Infrastruktur muss ebenfalls aufgebaut werden.
Das ist auch der Grund, warum Online-Bestellplattformen für Taxis behaupten, über Betriebsfähigkeiten zu verfügen und den Betrieb von L4 übernehmen zu können. Tatsächlich ist dieser Betrieb nicht derselbe Betrieb. Alle Online-Bestellplattformen und Taxibetriebe müssen die oben genannten Dinge nicht erledigen, weil sie nur die Fahrer verwalten müssen, die alle diese Arbeiten erledigen.
Aber diese Arbeiten fallen bei Robotaxi an, sodass diese Betriebsunternehmen nicht von Natur aus größere Vorteile haben.
Für Automobilhersteller und Mobilitätsplattformen ist Robotaxi tatsächlich eine neue Art von Geschäft, das nicht direkt auf ihre vorhandenen Systeme übertragen werden kann. Man sagt, dies sei ein Plattformgeschäft, aber tatsächlich beherrschen die Plattformen eine andere Art von Betrieb und wissen noch nicht einmal, was Robotaxi eigentlich ist.
36Kr Auto: Wie plant Pony.ai heute, diese Dinge zu erledigen?
Peng Jun: Wir erledigen diese Dinge zunächst selbst, um Standards und Plattformen aufzubauen. Es gibt viele technische Lösungen, zum Beispiel wie man die Fahrzeuge dazu bringt, sich konzentriert zurückzumelden, um gemeinsam aufgeladen zu werden, und wie man die Spitzen- und Tiefpunkte des Stromverbrauchs optimiert.
Wie kann man 20 Fahrzeuge gleichzeitig aufladen und reinigen? Das Einstecken des Ladesteckers dauert nur eine halbe Minute. Für andere Dinge gibt es viele Möglichkeiten, die Effizienz zu steigern. Wir haben damit einen Satz von Standards aufgebaut. Natürlich können wir später auch Dritte damit beauftragen, aber heute müssen wir unsere eigenen Standards etablieren.
36Kr Auto: Derzeit haben Sie 1000 Fahrzeuge. Wie viele Fahrzeuge werden von einer Person für diesen Bodenbetrieb verwaltet? Wie hoch ist das Verhältnis von Personal zu Fahrzeugen?
Peng Jun: Wenn man alle Mitarbeiter zusammenzählt, einschließlich Bodenpersonal, Fernwartung und Überwachungspersonal, ist das Verhältnis von Personal zu Fahrzeugen bereits sehr niedrig, und die Personalkosten machen nur einen kleinen Teil der gesamten Betriebskosten aus.
36Kr Auto: Basiert dieses Modell auf der aktuellen Größe der Flotte oder auf langfristigen Überlegungen?
Peng Jun: Langfristig gesehen kann das Verhältnis leicht steigen, aber nicht sehr stark.
36Kr Auto: