Gespräch mit Wuzhao von DingTalk: Zerschlage ein Produkt mit 700 Millionen Nutzern mit KI
Interview | Yang Xuan, Deng Yongyi
Text | Deng Yongyi
Bis 2023 hatte Wu Zhao, der Gründer von DingTalk, nicht darüber nachgedacht, wieder zu DingTalk zurückzukehren. Aber im Jahr 2024 änderte sich seine Meinung.
Während seiner eigenen Unternehmensgründung spürte er die Macht der KI und begann unwillkürlich zu denken: "Was, wenn man mit KI die Arbeitsweise von Grund auf neu gestaltet..."
Als er damals DingTalk und Alibaba verließ, wusste Wu Zhao, dass die Grenzen von DingTalk klar definiert waren und sich auf China beschränkten, da es keine Generationenunterschiede zu den ausländischen Bürokooperationsprodukten gab. Aber in der Ära der KI eröffnen sich neue Möglichkeiten.
Wenn man einen Schritt weiter denkt, kommt Wu Zhao zu dem Schluss, dass man in der KI - Ära, um etwas Großes zu erreichen, "Kapital und technologische Stärke unbedingt benötigt".
Dieses Mal stieß Wu Zhao auf Alibabas Entscheidung, sich ganz der KI zu widmen. Alibabas KI - Landschaft hat sich inzwischen so entwickelt, dass das Tongyi - Großmodell die Grundlage bildet, Quark der Zugang für die Verbraucher (To C) ist und DingTalk der Zugang für Unternehmen (To B) darstellt. Die Wichtigkeit von DingTalk ist somit unverkennbar. Wu Zhao sagte gegenüber 36Kr, dass die Sichtweise von Alibaba - Gruppe auf die KI mit den Veränderungen übereinstimmt, die er in der KI - Ära anstrebt. "Mit der Ankunft der Großmodelle will Alibaba wieder in den Startup - Modus wechseln."
Mit der dringlichen Gefühlslage der "Jetzt oder nie" in der KI - Ära haben die Mitarbeiter von DingTalk in den vier Monaten seit Wu Zhaos Rückkehr zu Alibaba "1.850 Benutzeranforderungen besprochen und gelöst und über 20 Produktlinien optimiert".
Zur gleichen Zeit hat DingTalk intern mehr als zehn Produktinnovationsteams gegründet, die direkt an Wu Zhao berichten.
Vier Monate nach Wu Zhaos Rückkehr zu Alibaba war die erste Leistungserbringung eine "Flutartige" Veröffentlichung.
Am Abend vor der DingTalk KI 1.0 - Presskonferenz hat Wu Zhao in einer Eile die ursprünglich über 300 Seiten starke Präsentation auf 200 Seiten reduziert. Einige Funktionen wurden dadurch letztendlich nicht veröffentlicht. Trotzdem umfasst diese neue Version die KI - Schnittstelle "DingTalk ONE", die KI - Suche und - Fragefunktion, die KI - Aufzeichnung und - Notizfunktion, die KI - Tabelle... und sogar ein KI - Aufzeichnungshardwaregerät "DingTalk A1".
Quelle: DingTalk
Wu Zhao war schon immer ein "superradikaler und superarbeitsamer" Mensch. Ein alter DingTalk - Mitarbeiter bewertete ihn als "heißtemperiert und sogar überheblich". Dass ein solcher "Unternehmer" in ein großes Unternehmen wie Alibaba zurückkehrt, hat in der heutigen Zeit, in der die Post - 00er die Arbeitswelt aufrüsten, auch zu einigen Kontroversen geführt. "Wir haben uns schon bis zur Spitze bemüht, um das Produkt zu entwickeln, und mussten dann ständig in den Schlagzeilen kämpfen", sagte Wu Zhao lachend gegenüber 36Kr.
Als Wu Zhao die neue Funktion "Zen" demonstrierte, machte er sich selbst lustig und sagte: "DingTalk ist nicht nur für die Arbeit, sondern auch für ein wunderbares Leben". Im ganzen Saal brach Gelächter aus. Quelle: DingTalk
Im Unternehmensdienstleistungsmarkt konkurriert DingTalk ständig heftig mit seinen Konkurrenten. Aber im Kontext der Neugestaltung der Arbeitsweise mit KI sagte Wu Zhao diesmal: "Ich sehe sie nicht als Konkurrenten an. Wir sind erst bei der KI - DingTalk 1.0 - Version. Alle fangen von Null an."
Nach seinem Rückkehr zu Alibaba steht vor Wu Zhao nicht nur die Aufgabe, "DingTalk besser zu machen". Wichtiger ist es, neue Lösungen für den To B - Markt in der KI - Ära zu finden.
Wu Zhaos Sichtweise auf die KI bleibt weiterhin radikal. Er meint, dass alle bisherigen To B - Büroprodukte auf dem Markt "die Zukunft der KI nicht gesehen haben". "Die Arbeitsweise in der KI - Ära sollte darin bestehen, dass wir der KI helfen, die physische Welt zu verstehen." Letztendlich sollte die KI die Menschen übertreffen und den Urteils - und Entscheidungsfindungsprozess übernehmen.
Die Bedeutung von DingTalk für Alibaba ist nicht mehr nur ein To B - Kommunikations - und - Kooperationswerkzeug.
"Die von KI angetriebene digitale Welt, die mit der physischen Welt mit KI - Fähigkeiten verbunden ist, wird die Produktivität der ganzen Welt erheblich steigern und die Effizienz der physischen Welt revolutionär beeinflussen", sagte einst Wu Yongming, CEO von Alibaba - Gruppe. DingTalk ist der Hebel, mit dem die KI die Arbeitsumgebungen neu gestaltet und dadurch alle Branchen beeinflusst.
Im Jahr 2025 verändert die KI mit der ständigen Weiterentwicklung der Großmodelle tatsächlich viele konkrete Arbeitsumgebungen. Viele KI - Startup - Unternehmen finden schnell ihre Produkt - Market - Fit (PMF) und beweisen durch die Zahlungen der Benutzer das Potenzial dieses Marktes.
Wenn ein Produktenthusiast beschlossen hat, die Arbeitsweise mit KI neu zu gestalten, um sich von anderen Produkten abzuheben und sogar ein "globales DingTalk" zu schaffen, interessiert man sich vielleicht für seine Lösungen?
Mit dieser Frage, der Neugierde auf die Geschichte von Wu Zhaos Rückkehr zu Alibaba und den jüngsten Kontroversen hat 36Kr mit Wu Zhao gesprochen. Der folgende Text wurde von 36Kr bearbeitet und zusammengefasst:
Der Hintergrund von Wu Zhaos Rückkehr zu DingTalk
36Kr: Lass uns von vorn anfangen und über deine Rückkehr sprechen. Wann habt ihr die Idee von der Integration von Cloud und DingTalk erstmals diskutiert?
Wu Zhao: Im Jahr 2020, etwa sechs Monate bevor ich ging.
36Kr: DingTalk hat seit seiner Gründung im Jahr 2014 bereits eine sehr hohe Marktbeteiligung erreicht.
Wu Zhao: Weil Alibaba Cloud an die Börse gehen wollte, war es zu diesem Zeitpunkt sicherlich besser für die Börsengang von Alibaba Cloud und für Alibaba insgesamt. Es gibt keine richtige oder falsche Entscheidung, es ist nur eine Einschätzung. DingTalk ist schließlich Alibabas DingTalk. Ich habe das immer verstanden. Irgendwann musste man schließlich eine Entscheidung treffen.
36Kr: Was waren deine Ziele für DingTalk, bevor du gingst?
Wu Zhao: Ich wollte eine globale Arbeitsweise schaffen und ein Produkt mit einer Milliarde aktiver Benutzer entwickeln.
36Kr: Warest du wütend, als du die Entscheidung getroffen hast, zu gehen?
Wu Zhao: Nein, ich war nicht wütend, aber natürlich enttäuscht.
36Kr: Warst du auch mal deprimiert? Deine Karriere hat sich ja stark verändert.
Wu Zhao: Ich hatte vor, sofort zu gehen, aber später habe ich eine Landessichtung unternommen. In den ungefähr zehn Monaten bin ich über 50.000 Kilometer gereist. Ich war tagsüber ständig im Auto und hatte keine Zeit, mich zu deprimieren.
Manchmal kann man sich, wenn man in eine andere Umgebung wechselt und schnell in den Lernmodus geht, von etwas loslassen. Wenn man ständig an etwas denkt, kann es einem unangenehm werden.
36Kr: Hast du nicht auch mal an eine Pause gedacht?
Wu Zhao: Ja, am Anfang hatte ich vor, mindestens zwei Monate auszuruhen. Aber dann fing ich an, die Landessichtung zu machen. Was soll ich denn tun, wenn ich stillstehe? Ich wollte nicht die Zeit verschwenden. Ich musste der Gruppe etwas tun.
Die Landessichtung hat mir sehr geholfen. In dieser Zeit habe ich die Provinzen Sichuan, Shandong, Guangdong, Hunan usw. besucht, also alle Provinzen, Städte, Kreise und Dörfer mit einer Bevölkerung von über einer Milliarde. Ich habe viel gelernt und nie zuvor so einen riesigen und unterschiedlichen Markt in China gesehen. Ich denke, dass man im Leben selten wieder eine solche Gelegenheit bekommt.
36Kr: Warum wolltest du der Gruppe etwas tun? Das klingt so, als wäre es ganz selbstverständlich.
Wu Zhao: Ich bin von Alibaba herangezogen worden. DingTalk ist nicht nur mein Verdienst. Ohne Alibaba gäbe es kein DingTalk. Während der Entwicklung von DingTalk hat die Gruppe enorme Investitionen in DingTalk getätigt.
36Kr: Kommt die Idee für dein eigenes Unternehmen auch von da?
Wu Zhao: Nach der Landessichtung habe ich festgestellt, dass der chinesische Markt, insbesondere der Internetmarkt, wie eine ebene Wiese ist. Da es keine Hindernisse in Bezug auf Gesetze, Kultur und Sprache gibt, wird am Ende jedes Startup in China auf Kapital angewiesen. Das eignet sich nicht für Startup - Unternehmen.
Im Oktober jenes Jahres habe ich eine chinesische Bekleidungsfabrik in Guangdong besucht, die ins Ausland expandiert ist. Ich war sehr beeindruckt von ihrer Leistung in der Brancheninformatisierung. Damals habe ich beschlossen, ins Ausland zu expandieren und gründete daher HHO.
36Kr: Würdest du in keiner Situation zu einem konkurrierenden Unternehmen gehen?
Wu Zhao: Gehen zu einem anderen Unternehmen würde immer wie ein Verrat wirken. Ich bin von 0 bis 1 in Alibaba aufgewachsen und habe ein starkes Gefühl der Verbundenheit.
36Kr: Während deiner Unternehmensgründung hast du DingTalk von außen betrachtet. Hast du damals noch oft Kontakt mit DingTalk gehabt?
Wu Zhao: Ich habe es vermieden, Kontakt aufzunehmen.
36Kr: Aus Angst, traurig zu werden?
Wu Zhao: Nein, das ist nicht der Grund. Ich dachte, dass ich zu diesem Zeitpunkt nicht in der Lage war, eine Beurteilung zu treffen. Ich wollte die damalige Mannschaft nicht beeinflussen. Ich bin auch nicht immer richtig.
36Kr: Das ist ein ziemlich merkwürdiges Gefühl.
Wu Zhao: Je mehr du möchtest, dass es in Zukunft erfolgreich ist, desto weiter musst du dich von ihm entfernen.
36Kr: Wenn du jetzt an die Zeit nach deinem Weggang zurückdenkst, hast du irgendwelche Bedauern?
Wu Zhao: Wenn ich darüber nachdenke, finde ich, dass viele Entscheidungen in der Vergangenheit nicht kraftvoll genug getroffen wurden. Wenn ich es noch einmal machen könnte, hätte ich 2017 früher und mit größeren Investitionen die Globalisierung von DingTalk vorantreiben sollen.
36Kr: 2023 gab es Gerüchte, dass du zurückkehren sollst. Du hast damals gesagt, du würdest nicht zurückkehren. War das eine echte Entscheidung?
Wu Zhao: Nein, ich habe nicht darüber nachgedacht. Ich war noch in meinem eigenen Unternehmen. Wofür sollte ich zurückkehren?
Damals war es einfach eine informelle Unterhaltung über die Produktentwicklung und die Zukunftsvorstellung. Es gab keine Rede von einem Rückkehr.
36Kr: Wann hat sich deine Meinung geändert? War es wegen der KI?
Wu Zhao: Ja. Als ich die Macht der KI spürte, dachte ich, dass man Kapital und technologische Stärke benötigt, um die Arbeitsweise mit KI neu zu gestalten oder neue Chancen mit KI zu erschaffen.
36Kr: Hat die Situation der Gruppe damals einen Einfluss auf deine Entscheidung, ob du zurückkehren sollst?
Wu Zhao: Ja. Mit der Ankunft der Großmodelle will Alibaba wieder in den Startup - Modus wechseln. Die Sichtweise von Alibaba - Gruppe auf die KI stimmt mit den Veränderungen überein, die ich in der KI - Ära anstrebe. Ich war damals in einem kleinen Unternehmen und hatte Beschränkungen bei der Investition in die KI.
36Kr: Ist es für ein kleines Unternehmen unmöglich, ein riesiges Produkt zu entwickeln?
Wu Zhao: Es ist unmöglich, eine revolutionäre Veränderung in einer Branche herbeizuführen. Als kleines Unternehmen können wir auch an der KI arbeiten. Aber es ist sehr schwierig, so viel Kapital zu sammeln und so viele Mitarbeiter einzustellen. Die Finanzierungsumgebung war auch sehr schlecht.
36Kr: Deine Einschätzung ist also: Nur große Unternehmen haben die Möglichkeit, ein branchenveränderndes Produkt zu entwickeln. Ist das eine rationale Einschätzung? Gibt es auch eine emotionale Seite?
Wu Zhao: Ich bin Alibabas gegenüber dankbar. Wir haben Vertrauen und eine Verbundenheit zueinander.
Die Neugestaltung eines Produkts mit 700 Millionen Benutzern mit KI
36Kr: Was hast du an dem ersten Tag nach deinem Rückkehr zu DingTalk gemacht?
Wu Zhao: Ich habe Kunden besucht. Ich habe alle Regionen abgedeckt und kleine, mittlere und große Unternehmen besucht.
36Kr: Solltest du nicht zuerst die interne Situation kennenlernen? Warum hast du zuerst die externen Kunden besucht?
Wu Zhao: Die Meinung der Kunden ist oft wichtiger als die interne Meinung. Dies ist ein sehr wichtiger Aspekt für meine Trendanalyse.
36Kr: Wie war die Rückmeldung der Kunden?
Wu Zhao: Die Kundenbewertungen waren besser als erwartet. Ich hatte gedacht, dass die Konkurrenz sehr hart wäre. Nach der Umfrage habe ich festgestellt, dass es eigentlich nicht so schlimm war. Die Mitarbeiter haben in den letzten fünf Jahren viele gute Dinge getan, insbesondere bei der Kundenservice für mittlere und große Unternehmen.
36Kr: Was waren die schlechten Teile?
Wu Zhao: Das Produkt fehlt an Innovation. Und ich wollte ein Produkt entwickeln, das die Welt verändern kann, aber einige Leute haben gesagt: "Warum muss es so schwer sein?"
36Kr: Welche konkreten Funktionen fehlen