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Neuester Interview mit Elon Musk: Grok 5 wird im ersten Quartal nächsten Jahres veröffentlicht, er persönlich übernimmt die Leitung des A15-Chips und erwägt die Gründung einer eigenen Waferfabrik.

36氪的朋友们2025-11-17 08:50
Musk erwägt die Errichtung einer eigenen riesigen Waferfabrik. Ziel ist es, sie in 1-2 Jahren fertigzustellen und in 3 Jahren unbegrenzt auszubauen, um 10 bis 20 Milliarden KI-Chips bereitzustellen.

Wichtige Punkte:

Nach der stabilen Produktion von 1 Million Optimus-Robotern pro Jahr können die Material- und Arbeitskosten auf 20.000 bis 30.000 US-Dollar gesenkt werden (konservative Schätzung).

Neuralink hat bereits über 10 gelähmte Patienten implantiert und eine Echtzeitkommunikation ermöglicht. Durch die Integration der Optimus-Beine können behinderte Menschen schneller laufen, und die Kosten betragen nur 60.000 US-Dollar.

xAI wird im ersten Quartal 2026 Grok 5 veröffentlichen. Es verfügt über 6 Billionen Parameter und hat eine 10-prozentige Wahrscheinlichkeit, eine allgemeine Künstliche Intelligenz zu erreichen.

Der A15 ist der nächste AI-Inferenzchip von Tesla. Seine Leistung ist 2 bis 3 Mal höher als die von Nvidia, die Kosten betragen nur ein Zehntel, und es ist energieeffizient gestaltet. Er wird die FSD-Selbstfahrtechnik und die Optimus-Roboter antreiben.

Elon Musk erwägt die Errichtung einer riesigen Waferfabrik. Ziel ist es, sie in 1 bis 2 Jahren fertigzustellen und in 3 Jahren unbegrenzt auszubauen, um 10 bis 20 Milliarden AI-Chips bereitzustellen.

Am 14. November Ortszeit wurde der "Eiserner Mann von Silicon Valley", Elon Musk, von Baron Capital zu einem Live-Interview auf der Plattform X eingeladen. Das Interview wurde von Ron Baron, dem Gründer von Baron Capital, moderiert. In diesem Gespräch wurden Musk's strategische Visionen für Künstliche Intelligenz, Robotik, nachhaltige Entwicklung und die Zukunft der Menschheit eingehend diskutiert.

Im Gespräch sprach Musk über die Kombination von Neuralink und Optimus, die behinderten Menschen übermenschliche Fähigkeiten verleihen soll, die voraussichtliche Veröffentlichung von Grok 5 im Jahr 2026 sowie die Überlegung, eine eigene Waferfabrik zu errichten. Musk forderte auch dazu auf, durch Technologie das menschliche Bewusstsein zu erweitern und das Universum zu erkunden, um das Überleben und die Blüte der Menschheit zu sichern.

Hier ist eine Auswahl aus diesem Gespräch:

01. Optimus-Roboter: Der Weg zur Massenproduktion mit einem Preis von 20.000 US-Dollar

Baron: Industrieroboter, die von japanischen Firmen wie KUKA hergestellt werden, kosten zwischen 50.000 und 150.000 US-Dollar. Der von Ihnen beschriebene Optimus-Roboter soll hingegen nur 20.000 US-Dollar kosten. Um diesen Preis zu erreichen, müssen wir entweder 1 Million oder 10 Millionen Roboter pro Jahr produzieren. Ist dies erschwinglich? Werden die Menschen die Roboter mieten oder kaufen? Werden Unternehmen sie kaufen? Werden wir von ihren Käufen eine Art Provision erhalten? Wie wird das funktionieren? Oder haben wir noch kein ausgereiftes Geschäftsmodell?

Musk: Meine grobe Schätzung ist, dass die Material- und Arbeitskosten nach einer stabilen Produktion von 1 Million Optimus-Robotern pro Jahr (d. h. ein Jahr nachdem diese Produktionsmenge erreicht wurde) auf 20.000 bis 30.000 US-Dollar sinken werden. Dies ist eine ziemlich konservative Schätzung, da die Kostenoptimierung viel Arbeit erfordert.

Beim Verbessern der Kosten kennen wir, ähnlich wie bei Autos, die Kosten aller von außen bezogenen Autoteile genau. Daher können wir unseren Lieferanten genau sagen, wie viel wir zahlen werden. Wenn die Lieferanten zu hohe Gewinne erzielen, produzieren wir die Teile selbst. Bei den Robotern sollte der Produktionsprozess viel einfacher sein als bei Autos, außer man berücksichtigt das Design der Hände.

02. Das Design der Hand mit 50 Aktuatoren: Der Kern von feinfühligen Manipulationen bis hin zu nachhaltiger Überfluß

Baron: Das Design der Hand ist wirklich extrem komplex. Sie haben erwähnt, dass die Hand und der Unterarm insgesamt 50 Aktuatoren haben. Ein Aktuator ist ein Motor.

Musk: Aktuatoren umfassen Motoren, Getriebe und Leistungselektronik. Somit hat jeder Roboter insgesamt etwa 100 Aktuatoren. Tatsächlich gibt es eine Vielzahl von Aktuatoren und Sensoren.

Baron: Warum ist diese Komplexität so wichtig? Warum brauchen wir ein so komplexes Handdesign?

Musk: Um feinfühlige Manipulationen zu ermöglichen, müssen wir über die gleiche Empfindlichkeit, Präzision und Bewegungsfreiheit wie die menschliche Hand verfügen. Aufgaben, die für Menschen einfach zu bewältigen sind (z. B. einen Schraubendreher aufnehmen, einen Schlüssel drehen, eine Nadel fädeln oder Gitarre zu spielen), erfordern tatsächlich eine sehr hohe Feinfühligkeit. Ein noch wichtigerer Grund ist, dass wir glauben, dass dies zur Erreichung von nachhaltiger Überfluß beiträgt. Dies ist eine Überarbeitung unseres Unternehmensziels. Das ursprüngliche Ziel war die Beschleunigung des Übergangs zu nachhaltiger Energie, und wie Sie erwähnt haben, haben wir dies weitgehend erreicht. Das neue Ziel ist nachhaltige Überfluß, d. h. die Bereitstellung von Überfluß für alle Menschen auf eine nachhaltige Weise, ohne die natürliche Wildnis zu zerstören.

Baron: Wie entscheiden wir über die Ressourcenverteilung? Wenn jemand mein Haus kaufen möchte, können sie einfach hereinziehen und es bewohnen?

Musk: Ich bin mir nicht sicher, warum das so sein sollte. Aber Ihr Haus ist wirklich schön, und ich verstehe vollkommen, warum es so attraktiv ist. Aber die Roboter werden in der Lage sein, jedem Menschen ein Haus zu bauen, solange es nicht an einem bestimmten Ort sein muss. Sie können sogar einen Roboter anweisen, Ihnen ein Schloss zu bauen. Die Feinfühligkeit der Hände liegt auch darin, dass sie chirurgische und präzise medizinische Eingriffe durchführen können.

Stellen Sie sich eine Welt vor, in der jeder Menschen Zugang zu den besten Chirurgen hat. Optimus wird übermenschliche Präzisionsfähigkeiten haben und in der Lage sein, sehr komplexe medizinische Verfahren durchzuführen, jeden medizinischen Eingriff, vielleicht sogar solche, die für Menschen zu schwierig sind. Dies wird für jeden Menschen zugänglich sein. Menschen sprechen oft davon, Armut zu beseitigen und eine gute medizinische Versorgung zu gewährleisten, aber sie haben nie wirklich eine Lösung vorgeschlagen. Und Geld kann dieses Problem nicht lösen, denn die Anzahl an guten Ärzten und Chirurgen ist äußerst begrenzt. Sie wachsen nicht an Bäumen. Aber jetzt werden sie in Fabriken hergestellt.

03. Die Fusion von Neuralink und Optimus: Eine Revolution der Hirn - Maschine - Schnittstelle, die behinderten Menschen übermenschliche Fähigkeiten verleiht

Baron: Vor ein oder zwei Jahren habe ich Ihnen einen Artikel aus der "Barron's" geschickt, der über einen 33-jährigen jungen Mann berichtet, der inzwischen ein Portfoliomanager geworden ist. Er war Paralympist und hat seine Beine aufgrund einer Meningitisinfektion verloren. Er hat gefragt, ob es eine Möglichkeit gäbe, ihn aus dem Rollstuhl zu befreien. Sie haben geantwortet, dass wir ihm in drei oder vier Jahren einen Optimus-Körper geben und die Transistoren in seinem Gehirn nutzen können, damit er wie ein normaler Mensch tanzen, singen, gehen und laufen kann. Haben wir in dieser Hinsicht Fortschritte gemacht?

Musk: Dies ist das gemeinsame Ergebnis meiner beiden Unternehmen. Ein Unternehmen ist Neuralink, das andere ist Tesla. Neuralink hat ebenfalls gute Fortschritte gemacht. Derzeit wurden bereits über 10 Patienten mit Neuralink-Geräten implantiert. Diese Patienten konnten zuvor ihre Arme oder Beine nicht bewegen, einige waren sogar vollständig gelähmt, wie Stephen Hawking. Jetzt können sie so schnell oder fast so schnell kommunizieren wie wir in diesem Gespräch, was sehr aufregend ist, und diese Fortschritte werden sich beschleunigen.

Ein Neuralink-Implantat nimmt Signale aus der motorischen Großhirnrinde auf und empfängt auch Signale aus der sensorischen Großhirnrinde. Dann geben wir einem Menschen, der seine Beine verloren hat, Optimus-Beine. Wir haben tatsächlich das "Millionenmensch" - Konzept realisiert. Ich habe diese Serie gesehen, und ich fand sie ziemlich interessant. Und tatsächlich können wir jemandem übermenschliche Cyborg-Fähigkeiten verleihen, wie im "Millionenmensch", aber in der heutigen Zeit kostet es weit weniger als 6 Millionen US-Dollar.

Damals war 6 Millionen US-Dollar eine enorme Summe, aber heute ist es fast nichts. Viel weniger als diese Summe, für etwas, das vernünftig und erschwinglich ist, vielleicht nur etwa 60.000 US-Dollar. Sie können die Signale von Neuralink (die Signale, die aus dem Gehirn auf die Beine übertragen werden) auf die angeschlossenen Optimus-Roboterbeine übertragen. Und er kann tatsächlich schneller laufen als ein Mensch. Genau wie im "Millionenmensch".

04. Die Motivation für den Kauf von X: Die Wahrung der Meinungsfreiheit und die Investitionsfreundschaft mit Baron

Baron: Vor drei Jahren haben Sie Twitter gekauft und es inzwischen in X umbenannt. Dafür haben Sie viele Kritik erhalten.

Musk: Ich habe recht. Tatsächlich haben Sie sogar hier auf der Bühne erwähnt, dass Sie nicht möchten, dass andere Menschen mit Ihnen wütend werden, weil es schon genug Menschen gibt, die versuchen, Sie zu töten. Ganz richtig.

Baron: Als Sie X kauften, schätzte ich seinen Wert auf ungefähr 42 Milliarden US-Dollar. Sie haben um Kapital gesucht, und ich habe Ihnen angerufen. Ich habe gesagt, ich möchte 10 Millionen US-Dollar in Ihr Projekt investieren, davon 6 Millionen US-Dollar aus einem unserer Fonds und 4 Millionen US-Dollar aus meinem persönlichen Vermögen. Sie haben mir auch gesagt, dass Sie denken, ich könnte mein Geld verdoppeln. Ich habe gesagt, natürlich hoffe ich das. Aber für mich haben Sie in Tesla bereits 8 Milliarden US-Dollar an Rendite für uns geschaffen. Wenn ich Ihr neues Unternehmen nicht unterstützen würde, wäre das nicht richtig. Also haben wir investiert, aber am Tag der Zahlung wurde der Wert um 70 % herabgesetzt.

Musk: Deshalb sehe ich Sie als echten Freund an, Ron. Ich betrachte Sie wirklich als vertrauenswürdigen, engen Freund. Die wahre Prüfung einer Freundschaft ist, wer an Ihrer Seite bleibt, wenn alles schief geht - wenn alle gegen Sie sind und alles schwierig wird. Diejenigen, die Ihnen in solchen Zeiten zur Seite stehen, sind echte Freunde. Das sind Sie, Ron. Vielen Dank.

Baron: Wir haben 10 Millionen US-Dollar investiert, und der Wert ist auf 3 Millionen US-Dollar gesunken. Etwa ein Jahr später haben uns Hedgefonds angesprochen und wollten unsere Aktien zum ursprünglichen Preis zurückkaufen - diese Leute wissen immer Dinge, die sie nicht wissen sollten. Ich habe abgelehnt und beschlossen, die Aktien weiterhin zu halten. Dann haben Sie es in X umbenannt, das Geschäftsmodell optimiert und das soziale Netzwerk zu einer Plattform mit einem Datenexplosion transformiert: 600 Millionen Nutzer interagieren in Echtzeit mit physischen Welt-Daten, was einzigartig ist.

Dann haben Sie Grok eingeführt, das direkt auf diesen Daten trainiert wird - andere haben nur digitale Inhalte, wir haben echte Interaktionen. Und Grok benötigt von Anfang an eine enorme Rechenleistung. Sie haben in wenigen Monaten ein Super-Datenzentrum errichtet: Vier Mal größer als das von jedem anderen auf der Welt, mit 25.000 Knoten von Anfang an, mit GPU anstatt CPU, und es wird jetzt auf Hunderttausende erweitert. Als Ergebnis haben wir in den letzten zwei oder drei Jahren 35 Millionen US-Dollar investiert, und der Wert beträgt jetzt 70 Millionen US-Dollar. Sie wenden jedes Mal die Lage um, das ist das unglaublichste, was ich je gesehen habe. Alle investieren in Technologie, wir investieren in die besten Ingenieure auf der Welt. Vielen Dank. Jetzt die Frage: Haben Sie beim Kauf von X (früher Twitter) von Anfang an auf diese Daten abgezielt? Hatten Sie damals schon diesen Gesamtplan?

Musk: Nein. Ich habe Twitter gekauft, weil ich dachte, dass es eine negative Auswirkung auf die Zivilisation hatte. Es war in gewisser Weise von der extreme Linken kontrolliert - sie mögen das nicht so sehen, aber es wurde von einer Gruppe von Menschen kontrolliert, die in San Francisco und Berkeley Art extrem linke politische Überzeugungen haben, was wahrscheinlich die linkste Ideologie in den USA ist. Das führte dazu, dass es kein gesundes Debattenforum mehr war, weil sie viele Rechte ausgesperrt haben, sogar den damaligen Präsidenten - Sie erinnern sich vielleicht, das war beispiellos.

Ich denke, wir brauchen einen echten öffentlichen Platz, wo jeder die Meinungsfreiheit hat. Die Meinungsfreiheit ist die Grundlage der Demokratie. Ohne sie können die Menschen keine vernünftigen Wählerentscheidungen treffen; ohne vernünftige Wahlen gibt es keine echte Demokratie. Der Zweck des Kaufs von Twitter war es, es wieder in die neutrale Position zu bringen. Wir haben keine linken Stimmen gesperrt oder unterdrückt, sondern wir haben uns bemüht, dass die Stimmen aller Parteien in dem Land gleichermaßen behandelt werden, damit es ein öffentlicher Marktplatz wird, wo die Menschen sich frei Gedanken austauschen können, ohne Gewalt zu verursachen.

05. Der Ursprung der Differenzen mit OpenAI: Die Startvorteile von xAI und die Vision der physisch - digitalen Verbindung

Baron: Sie sind einer der Mitbegründer von OpenAI. Es wurde ursprünglich als gemeinnützige Organisation gegründet, was Ihre Idee war, um sicherzustellen, dass die Entwicklung der Künstlichen Intelligenz die Meinungsfreiheit und andere für ein gutes Leben auf der Erde wichtige Faktoren wie Sicherheit berücksichtigt. Ein anderer Gründer hat jedoch das Kommando übernommen, obwohl das Kapital hauptsächlich von Ihnen stammte. Er hat Sie gebeten, zu bleiben, aber Sie haben gesagt, dass Sie nicht teilnehmen möchten. Dann hat er Ihnen einen Anteil am Unternehmen angeboten, und Sie haben abgelehnt.

So haben Sie verlassen und das heute 500 Milliarden US-Dollar wertige Eigentum an ChatGPT aufgegeben. Das zeigt eindeutig, dass Sie nicht nur für das Geld handeln. Obwohl Geld für Sie nicht unwichtig ist, hätten Sie diese enorme Vermögenssumme nicht so leicht aufgeben, wenn es nur um das Geld ginge. Jetzt bauen Sie diese neue Einheit Grok auf, um Ihre ursprünglichen Visionen für ChatGPT zu verwirklichen. Welche Vorteile haben wir? Ist es wegen der Daten, der Rechenleistung oder anderen Faktoren? Was ist Ihr letztes Ziel? Sie haben von der Verbindung der physischen Welt mit der digitalen Welt gesprochen. Was bedeutet das genau?

Musk: Lassen Sie uns zunächst auf den Ursprung von OpenAI zurückblicken. Ich habe OpenAI gegründet, weil ich mit Larry Page gesprochen habe. Er war einst ein enger Freund von mir, aber er schien die potenziellen Risiken der Künstlichen Intelligenz nicht ernst zu nehmen. Dies erreichte seinen Höhepunkt auf meiner Geburtstagsparty, als er mich vor allen Leuten als "Speziesist" bezeichnet hat, weil ich der Meinung war, dass die Menschen wichtiger sind als Computer. Das hat mich beunruhigt. Ich habe ihn gefragt: "Larry, auf welcher Seite stehst du? Es klingt so, als wärst du auf der Seite der Computer, aber du solltest auf der Seite der Menschen stehen."

Nach diesem Gespräch dachte ich, dass wir eine Kraft brauchen, um Google auszugleichen