Rundtischgespräch: Die zweite Hälfte der nationalen Substitution: Pfade und Herausforderungen von der punktuellen Durchbrechung zur durchgängigen Kettenpenetration | 36Kr Industrie Zukunftskonferenz 2025
Am 10. September hat die von 36Kr organisierte "36Kr Zukunftskonferenz für die Industrie 2025" in Xiamen, China, grandios begonnen. Diese Konferenz arbeitete eng mit der "China International Fair for Investment and Trade", die von der chinesischen Handelsministerium organisiert wird, zusammen. Mit dem zentralen Thema "Die Ära der konzentrierten Arbeit, die Wogen ergießen sich über die reichen Äcker" hat sie sich bemüht, ein hochrangiges, wertvolles und einflussreiches Industrievenement zu schaffen, das auf nationaler Ebene, in der Branche und auf dem Markt hohe Ansprüche erfüllt.
Die Konferenz richtet sich eng an die nationalen Strategien und die Branchenentwicklung. Sie konzentriert sich auf fünf Kernbereiche: Künstliche Intelligenz, Luftraumwirtschaft auf niedriger Flughöhe, fortschrittliche Fertigung, erneuerbare Energien und Großverbrauchsgüter. Hier versammeln sich die Spitzenkräfte der Branche, um über Entwicklungspfade zu diskutieren und die Zukunft der Industrie zu gestalten. Im zweitägigen Programm ist die "Industriezusammenarbeitskette" die logische Hauptlinie. Es wird insbesondere auf die Kooperationsmechanismen zwischen Politik, Kapital und Industrie fokussiert, um zu untersuchen, wie Barrieren abgebaut, Ressourcen integriert und die Schmerzpunkte, Engpässe und Hemmnisse in der Branchenentwicklung effektiv gelöst werden können.
36Kr hat auf der Zukunftskonferenz für die Industrie ein Round-Table-Diskussionsforum mit dem Thema "Die zweite Hälfte der nationalen Substitution: Pfade und Herausforderungen von der punktuellen Durchbrechung zur Durchdringung der gesamten Wertschöpfungskette" organisiert. Zhao Cong, Partner von Longding Investment, Zhang Gaonan, Managing Partner von Huaying Capital, Yang Yang, Managing Partner von Shunchuang Industrial Investment, Tang Zujia, Managing Partner von Hechuang Capital und Liang Feng, Managing Partner von Shengyu Investment, nahmen an der Diskussion teil.
Im Folgenden finden Sie die Inhalte des Round-Table-Diskussionsforums, die von 36Kr bearbeitet wurden:
Zhao Cong: Zunächst möchte ich mich bei den Veranstaltern für die Einladung bedanken. Es ist mir eine Ehre, mit vier sehr erfahrenen Gästen an dieser Diskussion teilzunehmen. Lassen Sie mich mich kurz vorstellen. Ich bin Zhao Cong von Longding Investment. Longding Investment ist ein Investmentunternehmen, das seit langem in der gesamten Halbleiterwertschöpfungskette tätig ist und sich schrittweise in die Bereiche erneuerbare Energien, Automobil-Elektronik und industrielle Software ausgeweitet hat. Die Kernstrategie unseres Unternehmens besteht darin, sich eng auf die Branche zu fokussieren und gleichzeitig die Synergien in der Branche zu berücksichtigen. Daher können die meisten unserer Investmentziele und bereits investierten Projekte eine tiefe Synergie bilden. Kürzlich wurde bekannt gegeben, dass unser Unternehmen ein börsennotiertes Unternehmen erwerben wird, um die Fähigkeit des Unternehmens zur doppelten Antriebssteuerung von Industrie und Finanzierung weiter zu stärken. Ich möchte nun bitten, dass jeder Gast sich und sein Unternehmen kurz vorstellt.
Zhang Gaonan: Hallo, ich bin Zhang Gaonan von Huaying Capital. Huaying Capital ist seit seiner Gründung im Jahr 2008 ein etabliertes Venture Capital-Unternehmen. Wir haben uns von der digitalen Inhaltsbranche über die Konsumbranche bis hin zur Technologiebranche stetig weiterentwickelt. Derzeit ist es ein relativ umfassendes Investmentfonds, dessen Hauptrichtungen Technologie und Konsumaufwertung umfassen. In der Vergangenheit betrug unser verwaltetes Kapital ungefähr 12 Milliarden Yuan. Ich befasse mich persönlich hauptsächlich mit Investitionen im Technologiebereich.
Yang Yang: Hallo, ich bin Yang Yang von Shunchuang Industrial Investment. Shunchuang Industrial Investment ist ein staatliches Unternehmen, das vollumfänglich vom Distrikt Shunyi in Peking gehört wird. Es wurde im Jahr 2023 gegründet und setzt sich vor allem für die fünf führenden Branchen des Distrikts Shunyi ein: Elektromobile mit erneuerbaren Energien, Luft- und Raumfahrt, Pharmazeutische Gesundheit, dritte Generation von Halbleitern und intelligente Ausrüstung. Unsere Investitionen konzentrieren sich hauptsächlich auf hochintelligente Ausrüstung und Hochtechnologiefertigung. Gleichzeitig gibt es bestimmte Anforderungen an die Standortwahl in Shunyi. Wenn es Chancen für eine Zusammenarbeit gibt, hoffe ich, dass Sie uns viele Empfehlungen geben können. Vielen Dank.
Tang Zujia: Hallo, ich bin Tang Zujia von Hechuang Capital. Lassen Sie mich kurz drei Merkmale von Hechuang Capital vorstellen: 1. Wir konzentrieren uns auf Frühstadieninvestitionen in Hard Tech. Seit 2012 befassen wir uns ausschließlich mit Frühstadieninvestitionen in Hard Tech, und unsere Investitionsrichtungen liegen in den Bereichen Elektronik- und Bioinformatik. Im Zuge der technologischen Entwicklung von der Digitalisierung zur Intelligenzierung schafft die Menschheit eine digitale, intelligente Welt, die mit der realen physischen Welt in Wechselwirkung steht. Unsere Investitionen orientieren sich hauptsächlich an diesem Thema. 2. Wir sind stabil aktiv. Hechuang Capital investiert jedes Jahr relativ stabil, ohne stark von der Finanzumgebung beeinflusst zu werden. Im Allgemeinen investieren wir jedes Jahr in zehn bis zweiundzwanzig Projekte. Im Jahr 2024 haben wir in über zweiundzwanzig Projekte investiert, und bis jetzt in diesem Jahr in über zehn Projekte. 3. Wir legen großen Wert auf die Auswirkungen des Zyklus auf die Investitionen. Dies umfasst den wirtschaftlichen Zyklus, den Finanzzyklus, den Branchenzyklus, den Zyklus der technologischen Reife und den Wachstumszyklus des Unternehmens selbst. Durch die Untersuchung der Wechselbeziehungen zwischen diesen Zyklen hoffen wir, die Kapitaleffizienz unserer Investoren möglichst hoch zu halten.
Liang Feng: Hallo, ich bin Liang Feng von Shengyu Investment. Shengyu Investment ist ein Investmentunternehmen mit einem tiefen Branchenverständnis. Seit seiner Gründung vor über zwanzig Jahren konzentriert es sich kontinuierlich auf Investitionen in Hard Tech, insbesondere auf die vier Kernbereiche Halbleiter, Robotik, kommerzielle Raumfahrt und innovative medizinische Geräte. Wir verfolgen das Konzept der "intensiv vertikalen" Investition. "Intensiv" bedeutet, dass wir uns tief in die Branche einarbeiten, uns als Branchenpartner betrachten und uns engagiert für erfolgreiche Start-ups einsetzen. Wir fördern die technologische Innovation durch Venture Capital und fördern die Branchenintegration durch Fusionen und Übernahmen. "Vertikal" bedeutet, dass wir nicht nur einzelne Projekte bewerten, sondern die Wertschöpfungskette betrachten, um hochwertige Knotenpunkte und wachstumsstarke Unternehmen zu identifizieren. Gleichzeitig achten wir besonders darauf, die Fähigkeiten, Ressourcen und Synergien zwischen Unternehmen um die Branchenführer herum zu nutzen, um die Weiterentwicklung der gesamten Wertschöpfungskette zu unterstützen. Vielen Dank.
Zhao Cong: Vielen Dank für die Vorstellung. Kommen wir nun zum eigentlichen Thema: Die zweite Hälfte der nationalen Substitution. Ich möchte zunächst bitten, dass jeder Gast uns kurz über die Ergebnisse der ersten Hälfte der nationalen Substitution berichtet. Jeder Gast soll ein Beispiel oder eine konkrete Statistik nennen, um die Fortschritte in der nationalen Substitution in einem Bereich, den er verfolgt oder interessiert, in den letzten ein bis zwei Jahren darzustellen. Wir beginnen mit Herrn Zhang.
Zhang Gaonan: Ich möchte ein Beispiel nennen: "Xinkailai" ist ein typisches Beispiel für die nationale Substitution. Die nationale Substitution konzentriert sich insbesondere auf hochkomplexe Bereiche, insbesondere auf die Bereiche der Halbleiterfertigung, in denen China von anderen Ländern blockiert wird. Xinkailai wurde gegründet, um die Engpässe in der hochtechnologischen Halbleiterfertigung zu überwinden. Mit fast 100 % nationalen Lieferanten hat es sich zum Ziel gesetzt, die Herstellung von hochwertigen Halbleiterproduktionsanlagen für die Fertigung von Halbleitern unter 7 Nanometern zu entwickeln. Dies ist ein typisches Beispiel für die nationale Überwindung von Engpässen in der gesamten Halbleiterwertschöpfungskette. Ich denke, es ist ein repräsentatives Beispiel für die nationale Substitution, insbesondere in der Halbleiterbranche. Vielen Dank.
Zhao Cong: Ich verstehe. Die Halbleiterbranche ist tatsächlich ein typischer Bereich, der durch den Handelskrieg beschleunigt wurde. In den letzten zwei Jahren hat man gesehen, dass die Selbstversorgungsquote in verschiedenen Dimensionen deutlich gestiegen ist. Bitte, Herr Yang, teilen Sie uns Ihre Meinung mit.
Yang Yang: Ich stimme Herrn Zhang zu. Ich denke, dass die nationale Substitution in diesem Jahr besonders im sekundären Markt sichtbar wurde. Cambricon ist ein typisches Beispiel für die nationale Substitution in diesem Jahr. In unseren Gesprächen mit Unternehmen haben wir festgestellt, dass die Rechnerleistung von Produkten wie Ascend und Moore Threads S-Serie bereits für einige Anwendungen ausreicht. Sie können auch Modelle mit etwa 5 oder 50 Milliarden Parametern verarbeiten. Aber bei der Verarbeitung von Modellen mit Billionen von Parametern besteht noch Verbesserungsbedarf. Darüber hinaus ist die Energieeffizienz unserer nationalen Rechenkarten noch nicht optimal. Zum Beispiel kann ein H100 mit einem Kilowattstunde Strom mehr leisten als Cambricon, das möglicherweise 1,5 bis 2 Kilowattstunden Strom verbraucht. Ich hoffe, dass sich die Leistung unserer nationalen Rechenkarten in Zukunft verbessern wird. Vielen Dank.
Zhao Cong: Es scheint, dass der sekundäre Markt viele Indikatoren übertreibt. Ich möchte Sie fragen, Herr Yang, halten Sie die aktuelle Bewertung von Cambricon im sekundären Markt für angemessen?
Yang Yang: Ich habe Cambricon bereits 2018 und 2019 gekauft. Damals war ich überzeugt, dass Künstliche Intelligenz die Zukunft ist und dass die GPU-Branche sehr vielseitig ist. Damals habe ich in China Cambricon und im Ausland NVIDIA gewählt. Aber ich habe Cambricon nicht gehalten. Warum? Weil Cambricon seitdem ständig Verluste gemacht hat. Erst nach der Veröffentlichung des ersten Quartalsberichts in diesem Jahr hat es endlich einen P/E-Wert. Ein P/E-Verhältnis von Tausenden von Malen ist sicherlich überbewertet. Aber im Rahmen unseres Themas, der nationalen Substitution, ist es unvermeidlich, dass China mehr Kapital in die Entwicklung investiert, um die nationale Substitution voranzutreiben. Dies bedeutet eine massive Aktualisierung der Ausrüstung und somit die nationale Substitution. Ich denke, dass die aktuelle Preisbildung auf der Stimmung und der staatlichen Politik basiert. Denn ich glaube, dass der Preis eines Produkts nur von dem Wert abhängt, den die Käufer ihm beimessen, nicht von dem Wert, den die Nichtkäufer ihm beimessen.
Zhao Cong: Ich verstehe, dass Herr Yang denkt, dass der Preis durch echte Investitionen bestimmt wird. Aus Branchensicht ist ein gewisser Grad an Überbewertung sogar nützlich und fördert die Branchenentwicklung. Bitte, Herr Tang von Hechuang Capital, teilen Sie uns ein Beispiel mit.
Tang Zujia: Aus meiner Beobachtung ist die nationale Substitution bereits in die tiefere Phase eingetreten. Es gibt kaum noch reine nationale Substitutionsprojekte. Gestern habe ich mit einem Unternehmen über ihre neuesten Produktentwicklungen gesprochen. Ihre Produktplanung beginnt immer mit der Entwicklung eines neuen Produkts für den Wachstumsmarkt. Erst wenn das Produkt erfolgreich auf den Markt gebracht und stabilisiert ist, planen sie die Entwicklung eines Pin2Pin-Produkts, um ausländische Konkurrenten im bestehenden Markt zu ersetzen. Man kann sagen, dass sich die Strategie der nationalen Substitution stark verändert hat.
Wie bereits erwähnt, sind die Bereiche Rechenleistung und Halbleiterfertigung in den letzten Jahren die Schwerpunkte der nationalen Substitution. Die Konkurrenz in der ersten Hälfte hat bereits einen gewissen Stand erreicht. Sowohl in Bezug auf die Marktkapitalisierung als auch auf die tatsächliche Leistung hat sich die Lücke in der Rechenleistung pro Karte in den letzten Jahren verringert. Deshalb haben wir uns in den letzten zwei Jahren mehr auf die Fortschritte in den Bereichen Kommunikation und Speicherung konzentriert. Da ein Rechencluster ein Produkt aus Rechenleistung, Kommunikation und Speicherung ist, besteht die Lücke zwischen nationalen Produkten und ausländischen Produkten in den Bereichen Kommunikation und Speicherung noch immer. Insbesondere in der Kommunikation ist die Lücke noch größer. Obwohl Huawei das Produkt 384 hat, basiert es auf der Rechenleistung von Ascend 910. Da Ascend 910 kein GPU-Architektur ist, ist die Kompatibilität von 384 mit anderen nationalen GPU-Produkten noch nicht optimal. NVIDIA hat in den letzten Jahren einen großen Fortschritt in der Geschwindigkeit und Effizienz erzielt, was zum Teil auf die Verbesserung der Kommunikationsfähigkeit zurückzuführen ist. Aus unserer Sicht konzentrieren wir uns derzeit stärker auf die Kommunikation.
Deshalb haben wir in diesem Jahr viele Investitionen im Kommunikationsbereich getätigt. Dazu gehören Unternehmen, die die NV Link- und NV Switch-Protokolle ersetzen, Unternehmen, die aktive Hochgeschwindigkeits-Kupferkabel für die Kommunikation herstellen, sowie Unternehmen, die LPO- und CPO-Lösungen für die optische Kommunikation anbieten. Mit der technologischen Entwicklung haben nationale Produkte mehr Unterstützung und Förderung auf der Anwendungsseite erhalten. In einigen speziellen Bereichen haben nationale Produkte sogar die Leistung ausländischer Produkte übertroffen.
Zhao Cong: Vielen Dank für Ihre Einblicke, Herr Tang. Es ist interessant zu sehen, dass Hechuang Capital eine vorausschauende Strategie verfolgt. Dies bringt mich auf die Idee, dass NVIDIA seine Dominanz in der Branche durch die Akquisition von Mellanox erreicht hat, was die Kommunikationsfähigkeit verbessert hat. Bitte, Herr Liang, teilen Sie uns Ihre Meinung mit.
Liang Feng: Ich möchte einige Statistiken teilen, aus denen man die Fortschritte und Herausforderungen in der nationalen Substitution der chinesischen Halbleiterbranche erkennen kann. Die nationale Substitution in der chinesischen Halbleiterbranche hat im Jahr 2018 mit dem "ZTE-Ereignis" begonnen. Insgesamt hat sich die Selbstversorgungsquote von 10 % im Jahr 2018 auf 24 % im Jahr 2024 erhöht. Es wird geschätzt, dass die Selbstversorgungsquote in diesem Jahr auf etwa 26 % steigen wird. In verschiedenen Subbereichen der Halbleiterbranche hat sich die Selbstversorgungsquote ebenfalls unterschiedlich entwickelt. Beispielsweise war die Selbstversorgungsquote in der Speicherindustrie im Jahr 2018 nahezu Null. Im Jahr 2024 hat sich die Substitutionsquote von DRAM auf 18 % erhöht, und es wird geschätzt, dass sie in diesem Jahr auf 23 % steigen wird. Bei den Halbleiterproduktionsanlagen hat sich die Selbstversorgungsquote von 4 % im Jahr 2018 auf etwa 13 % im Jahr 2024 erhöht. Es wird erwartet, dass die Substitutionsquote in diesem Jahr die 20 %-Marke überschreiten wird. Das bedeutet, dass die Selbstversorgungsquote sowohl im Gesamtbild als auch in den Subbereichen stetig steigt, und dass in verschiedenen Bereichen schnelle Fortschritte erzielt wurden. Dies ist eine Seite der Medaille.
Aber es gibt auch die andere Seite: Die nationale Substitution hat zwar umfassende und wesentliche Fortschritte erzielt, aber die Substitutionsquote ist immer noch niedrig, insbesondere in den Schlüsselbereichen. Beispielsweise hat sich die Selbstversorgungsquote von CPU von 0 % im Jahr 2018 auf 10 % im Jahr 2024 erhöht. In vielen Kernausrüstungen und hochwertigen Chips dominiert und monopolisiert weiterhin der Auslandsektor. Beispielsweise im Bereich der Künstlichen Intelligenz, auf den sich die Menschen derzeit besonders konzentrieren, gibt es zwar Produkte wie Ascend von Huawei, Hygon und Cambricon, aber im Bereich der Hochgeschwindigkeitsdatenübertragung haben wir noch keine hochwertigen Netzwerkkarten