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Musk: Derzeit stecke ich am meisten Energie in die Entwicklung von "Optimus". In zwei Jahren werde ich auch ein Starlink-Handy auf den Markt bringen.

36氪的朋友们2025-09-15 12:39
Musk skizziert einerseits die Zukunft, in der die Künstliche Intelligenz vor 2030 die Gesamtwisheit der Menschheit übertreffen wird, und warnt andererseits davor, dass die westliche Gesellschaft in die Krise eines Bevölkerungsrückgangs und der „Selbstvernichtung“ gerät.

Nachrichten vom 15. September. Auf dem kürzlich stattgefundenen 2025 ALL - IN Summit war der sogenannte "Silicon Valley Iron Man", Elon Musk, per Remote - Verbindung anwesend. Er sprach über die neuesten Fortschritte von Optimus, den selbst entwickelten Tesla - Chips, das Starlink - Handy - Projekt und das Grok - Modell und teilte seine Ansichten zu Künstlicher Intelligenz, Bevölkerungskrise und der Zukunft der Menschheit mit.

Musk malte ein Bild von einer Zukunft, in der die Künstliche Intelligenz vor 2030 die Gesamtsapienz der Menschheit übertreffen wird, warnte gleichzeitig aber auch davor, dass die westliche Gesellschaft in eine Krise der Bevölkerungsrückgang und "Selbstvernichtung" gerate.

Im Folgenden finden Sie eine Auswahl aus Teilen des Dialogs:

01. Musk setzt am meisten Energie in Optimus ein

Frage: Optimus gilt als das größte Produkt in der Geschichte der Menschheit. Wie steht es derzeit mit dem Fortschritt? Wie viel Energie setzen Sie in dieses Produkt ein? Ist es jetzt die dritte oder vierte Version?

Musk: Wir finalisieren gerade das Design der dritten Version von Optimus. Dieser Roboter wird wirklich beeindruckend sein. Er wird eine annähernd menschliche Beweglichkeit der Hände haben, d. h. eine hochkomplexe Roboterhand, und ist mit einer künstlichen Intelligenz ("Gehirn") ausgestattet, die autonom navigieren und die reale Umwelt verstehen kann. Darüber hinaus wird er in Massenproduktion gehen. Dies sind drei Schlüsselfaktoren, die andere Robotikunternehmen nicht haben.

Zurzeit nimmt Optimus unter allen Projekten vermutlich die meiste meiner Energie in Anspruch, mehr als jedes andere einzelne Projekt. Hier müssen künstliche Intelligenzprobleme in der realen Welt, die Mechatronik von Optimus sowie die Herausforderungen in Bezug auf die Lieferkette und die Produktion gelöst werden. Wir müssen alles von Grund auf aufbauen, da die Lieferkette für humanoide Roboter derzeit überhaupt nicht existiert. Dies erfordert eine massive vertikale Integration, und alle Aktuatoren, die Optimus verwendet, können nicht aus der bestehenden Lieferkette bezogen werden. Wenn wir es schaffen, wird Optimus das bisher größte Produkt aller Zeiten sein. Nach der Einführung der Massenproduktion bis 2030 wird der Preis pro Roboter voraussichtlich etwa 40.000 US - Dollar betragen.

Frage: Wie hoch werden die Kosten für die ersten Roboter sein? Wann können wir einen Roboter kaufen und auf der Farm einsetzen? Sie haben früher erwähnt, dass sich die marginalen Produktionskosten bei einer Jahresproduktion von einer Million Einheiten auf etwa 20.000 US - Dollar belaufen würden.

Musk: Dies hängt von den Kosten der künstlichen Intelligenz - Chips im Roboter ab. Die Effizienz der Aktuatoren muss auch erheblich verbessert werden. Jede Hand hat 26 Aktuatoren, darunter Motoren, Getriebe und Leistungselektronik. Die Kosten für die künstlichen Intelligenz - Chips sind nicht gering und können 5.000 bis 6.000 US - Dollar oder sogar mehr ausmachen.

Wenn die Jahresproduktion von Optimus eine Million Einheiten erreicht, werden die Produktionskosten voraussichtlich zwischen 20.000 und 25.000 US - Dollar liegen. Der Endpreis wird dann nach dem Marktdemand festgelegt.

Frage: In den letzten Jahrzehnten haben Sie reiche Erfahrungen in der Fabrikbetreuung gesammelt. Welches ist schwieriger, Optimus zu entwickeln oder Cybertruck, Model Y, Model X zu entwickeln oder Gigafactory zu bauen?

Musk: Optimus ist viel schwieriger als all diese Projekte, aber einfacher als Starship. Die Schwierigkeit liegt zwischen Model X und Starship.

Frage: Was ist herausfordernder, die Hardware oder die Software?

Musk: Derzeit liegt die Hauptschwierigkeit in der endgültigen Hardware - Gestaltung, insbesondere in der Gestaltung der Hände. Natürlich sind auch die anderen Teile des Roboters wichtig, aber die Gestaltung der Hände, einschließlich des Unterarms, macht den größten Teil der Schwierigkeit in der Robotik - Entwicklung aus.

Frage: Angenommen, wir haben die Herausforderungen in Bezug auf die Hardware überwunden. Welche Unterstützung können wir direkt aus der Entwicklung von Large - Language - Modellen erhalten? Können Verbraucher direkt mit dem Roboter interagieren und Befehle geben, und kann der Roboter diese verstehen und ausführen?

Musk: Natürlich, das ist kein Problem.

Frage: Ich habe bemerkt, dass Sie sich oft online mit Künstlicher Intelligenz auseinandersetzen. Können Sie einen Roboter wie "Any" (eine Art virtueller Intelligenz - Agent) entwickeln? Warum entscheiden Sie sich für die Gestaltung eines humanoiden Roboters?

Musk: Wenn der Roboter alles tun soll, was ein Mensch kann, ist die humanoide Form unverzichtbar. Wenn es nur um eine bestimmte Aufgabe geht, ist die Gestaltung natürlich viel einfacher. Die menschliche Form und Fähigkeiten sind durch die Evolution entstanden, und es gibt einen Grund dafür. Beispielsweise ist es sehr praktisch, fünf Finger zu haben, und selbst der kleine Finger spielt eine wichtige Rolle. Darüber hinaus hat der Mensch die Welt nach seinen eigenen Bedürfnissen gestaltet, so dass der humanoide Roboter direkt in die bestehende Umwelt passt und "rückwärtskompatibel" ist.

02. Tesla verfolgt eine "Doppel - Chip" - Strategie, der AI5 - Chip wird im Vergleich zum AI4 - Chip einen 40 - fachen Sprung erzielen

Frage: Neben Large - Language - Modellen und Handaktuatoren benötigt der Roboter auch einen Chip, um ihn anzutreiben. Sie haben früher über AI5 und AI6 gesprochen. Es scheint, dass Sie sehr optimistisch über die Entwicklung auf Chip - Ebene sind. Können Sie etwas dazu erzählen?

Musk: Bei Tesla haben wir zwei Chip - Projekte: Einer ist Dojo für das Modelltraining, und der andere ist die AI - Chip - Serie für die Inferenz. Derzeit sind alle Fahrzeuge mit dem AI4 - Chip ausgestattet, und jetzt finalisieren wir das Design des AI5 - Chips.

Im Vergleich zum AI4 wird es einen riesigen Sprung in der Leistung geben. Gemessen an einigen Indikatoren wird die Leistung des AI5 - Chips das 40 - fache des AI4 - Chips betragen. Dies ist möglich, weil wir bei der Entwicklung von Künstlicher - Intelligenz - Software und - Hardware eine sehr feingliedrige kooperative Gestaltung durchgeführt haben und wissen, wo die Engpässe der bestehenden Technologien liegen.

Frage: Für die Verbraucher, in welchen Aspekten wird sich diese Leistungssteigerung auswirken? Wird die Sicherheit der Vollautomatischen Fahrweise (FSD), die die Tesla - Fahrer spüren, um Größenordnungen steigen? Wie wird sich die Leistung des Roboters ändern?

Musk: Genauer gesagt, bezieht sich der 40 - fache Sprung auf die größte Schwäche des AI4 - Chips, nämlich die Softmax - Berechnung (eine häufig verwendete Aktivierungsfunktion für neuronale Netze). Derzeit muss der AI4 - Chip in der Simulationsmodus etwa 40 Schritte ausführen, um die Softmax - Berechnung abzuschließen, während der AI5 - Chip dies mit wenigen Schritten über die native Architektur erledigen kann.

Darüber hinaus kann der AI5 - Chip auch problemlos gemischte Präzisionsmodelle verarbeiten, die Präzision dynamisch anpassen und hat viele technische Details optimiert, so dass seine Leistung noch besser ist. In Bezug auf die grundlegende Rechenleistung ist die Rechenleistung des AI5 - Chips etwa das 8 - fache des AI4 - Chips, die Speicherkapazität etwa das 9 - fache und die Speicherbandbreite etwa das 5 - fache. Da wir den Kernengpass des AI4 - Chips gelöst haben, können wir auf der Grundlage der 8 - fachen Leistungssteigerung noch eine 5 - fache Optimierungseffekt der unteren Ebene hinzufügen und schließlich einen 40 - fachen Leistungssprung erzielen.

Darüber hinaus hat der derzeit in Tesla - Elektromobilen eingesetzte AI4 - Chip bereits die Sicherheit der Vollautomatischen Fahrweise auf das 2 - bis 3 - fache der menschlichen Fahrweise gesteigert, möglicherweise sogar auf das 10 - fache. Die Software, die dieser Leistung entspricht, wird in den nächsten Monaten ausgerollt werden. Dies wird die größte Software - Aktualisierung seit der Version 12 von Tesla sein. Wir werden die Anzahl der Modellparameter um eine Größenordnung erhöhen und eine Menge an Techniken der Verstärkungslernen anwenden.

03. Starlink - Handy - Projekt: In zwei Jahren erscheinen die ersten frequenzkompatiblen Handys auf dem Markt

Frage: Sie haben etwa 17 Milliarden US - Dollar für Frequenzen ausgegeben, um das Starlink - Satellitennetz direkt mit Handys verbinden zu können. Wie wird sich diese Technologie in ein oder zwei Jahren entwickeln? Werden wir die Mobilfunkbetreiber wie Verizon aufgeben und stattdessen den Starlink - Service nutzen? Wie viele Menschen möchten ein Starlink - Handy? Ist dies technisch möglich?

Musk: Dies ist ein langfristiges Projekt. Mit diesem Projekt kann SpaceX direkt über Satelliten eine Hochgeschwindigkeits - Netzverbindung für Handys bieten. Um dies zu ermöglichen, muss die Hardware der Handys angepasst werden, da die derzeitigen Handys diese neuen Frequenzen nicht unterstützen und die Chipset - Komponenten aktualisiert werden müssen. Der gesamte Prozess wird ungefähr zwei Jahre dauern.

Die ersten Handys, die diese Frequenzen unterstützen, werden also voraussichtlich in zwei Jahren auf den Markt kommen. Gleichzeitig entwickeln wir auch Satelliten, die mit diesen Frequenzen kompatibel sind, und arbeiten mit Handyherstellern zusammen, damit sie die Frequenzunterstützung in ihre neuen Handys integrieren. Am Ende können Satelliten und Handy effizient miteinander verbunden werden, und die Benutzer können überall Videos flüssig auf ihrem Handy ansehen.

Frage: Das klingt fantastisch. Können diese Frequenzen wie das aktuelle Handy - Signal auch indoors verwendet werden?

Musk: Wenn das Gebäude ein dickes Metalldach hat, kann es zu Problemen kommen, aber in normalen Wohnhäusern gibt es keine Probleme.

Frage: Wünschen Sie sich, dass die Benutzer nicht mehr auf regionale Anbieter wie AT&T angewiesen sind, dass sie auch bei Reisen nach Großbritannien oder Indien keine Sorgen um Roaming haben müssen und einfach nur ein Starlink - Konto haben müssen, um das Netz zu nutzen? Wollen Sie schließlich Starlink weltweit ausrollen und die regionalen Anbieter ersetzen und ein globaler Anbieter werden?

Musk: Dies ist eine mögliche Richtung, aber wir werden nicht andere Anbieter aus dem Markt drängen. Sie werden weiterhin existieren, da sie über viele Frequenzressourcen verfügen. Die Benutzer können jedoch tatsächlich ein Starlink - Konto haben: Sie können es sowohl mit der Starlink - Antenne zu Hause nutzen, um kostenloses Wi - Fi zu genießen, als auch auf ihrem Handy ein Hochgeschwindigkeits - Netzwerk nutzen, um eine umfassende Hochgeschwindigkeits - Lösung für zu Hause und unterwegs zu erhalten.

Frage: Würden Sie in Betracht ziehen, Anbieter zu erwerben, um mehr Frequenzen zu erhalten? Beispielsweise Verizon?

Musk: Diese Möglichkeit wird nicht ausgeschlossen.

Frage: Nun nochmal zu Starship. Der jüngste Start war sehr erfolgreich. Wie weit sind Sie von der stabilen kommerziellen Nutzung entfernt?

Musk: Ich glaube, dass wir im nächsten Jahr die Rückgewinnung des Raumschiffs erreichen können. Derzeit bleibt nur noch eine Mission für den Starship - Start von Starlink - Generation - 2 - Satelliten übrig, und es gibt nur noch ein Set an Booster und Raumschiff der zweiten Version. Danach werden wir die dritte Generation von Starship einführen, die mit dem Raptor 3 - Triebwerk ausgestattet sein wird, und fast alle Teile der Rakete werden verbessert.

Da die Gestaltung stark geändert wird, werden es möglicherweise einige Probleme in der Anfangsphase der dritten Generation von Starship geben, aber es kann vollständig wiederverwendbar sein und kann über 100 Tonnen Nutzlast in die Umlaufbahn bringen. Wenn keine großen Unvorhergesehenen auftreten, kann SpaceX im nächsten Jahr die vollständige Wiederverwendbarkeit von Starship demonstrieren, einschließlich der Rückgewinnung von Booster und Raumschiff, und kann über 100 Tonnen Nutzlast in eine praktische Umlaufbahn bringen. Die derzeit leistungsstärkste kommerzielle Rakete ist die Falcon Heavy. Bei der Wiederverwendung der Seitenbooster beträgt ihre Nutzlastkapazität etwa 40 Tonnen, während die Nutzlastkapazität von Starship das 2,5 - fache beträgt und es vollständig wiederverwendbar ist.

Frage: Bei einem früheren Starship - Start ist es zu einer Explosion gekommen, und danach gab es viele Diskussionen über die Umweltauswirkungen und die Prüfung durch die US - Federal Aviation Administration (FAA). Aber Sie haben sich schnell wieder auf den Start vorbereitet. Dies ist nicht nur ein Erfolg auf technischer und ausführender Ebene, wie konnten Sie so schnell die behördliche Genehmigung erhalten? Viele Leute dachten damals, dass es viele Prüfungen und Bedenken geben würde.

Musk: Es gab tatsächlich viele Prüfungen, aber wir haben alle bestanden. Dies ist der SpaceX - Mannschaft zu verdanken. Sie haben enorme Anstrengungen unternommen, schnell den nächsten Booster und das Raumschiff getestet, zusammengebaut und auf die Startrampe gebracht und gestartet.

Das Bauen einer vollständig wiederverwendbaren Orbitalrakete ist eines der schwierigsten Ingenieursprobleme aller Zeiten, zumindest unter den Top - drei. Dies war das Ziel von SpaceX seit seiner Gründung im Jahr 2002. Jetzt, 23 Jahre später, haben wir das weltweit beste Team von Raketeningenieuren. Ich glaube, dass wir im nächsten Jahr die vollständige Wiederverwendbarkeit der Rakete erreichen können.

Frage: Was sind die technischen Hindernisse, auf die Sie sich von jetzt bis zur vollständigen Wiederverwendbarkeit am meisten konzentrieren? Gibt es ein bestimmtes Schlüsselproblem, an dem Sie sich konzentrieren müssen, oder müssen Sie eher die bisherigen Erfahrungen in den nächsten Start einfließen lassen?

Musk: Die Hauptherausforderung bei der vollständigen Wiederverwendbarkeit des Raumschiffs ist der Hitzeschild (ein Gerät oder eine Struktur, das/die Raumfahrzeuge, Raketen oder andere Hochgeschwindigkeits - Flugobjekte vor extremen Hitzeeinwirkungen schützt).

Bis jetzt hat noch niemand einen vollständig wiederverwendbaren orbitalen Hitzeschild herstellen können. Beispielsweise musste der Hitzeschild der Raumfähre nach jedem Flug neun Monate lang repariert werden. Dies betrifft sowohl Probleme in der Materialwissenschaft als auch in der Ingenieurtechnik.

Wir entwickeln derzeit auf der Grundlage der Grundprinzipien der Physik einen Hitzeschild, der extremen Hitzeeinwirkungen standhalten kann, leicht ist und die Wärme nicht auf die Hauptstruktur überträgt, und der auch vor Regen geschützt ist und nicht in der Regenzeit auflöst. Darüber hinaus müssen alle Tausende von Hitzeschildplatten zuverlässig sein und müssen nicht wie bei der Raumfähre nach jedem Flug einzeln überprüft oder erneuert werden.

04. Fortschritte bei der Entwicklung von Grok: Synthetische Daten rekonstruieren das Wissen, 203