Feng Dagang spricht mit Li Wei von Songhe Capital: Meine persönlichen Erfahrungen in den letzten 30 Jahren des chinesischen Risikokapitals | WAVES - Die neue Welle 2025

Dies ist eine neue Ära für das chinesische Risikokapital- und Venture-Capital-Geschäft. Der gegenwärtige chinesische Markt für Risikokapital und Venture Capital ist sowohl der Wendepunkt des Zyklusbodens als auch die Phase der Vertiefung der strukturellen Transformation. In der neuen Ökosystem, die von politischen Maßnahmen dominiert wird und in der staatliche Kapitalanlagen und privates Kapital stark konzentriert sind, kann man nur dann sicherheitsrelevante Chancen in der Unsicherheit erfassen, wenn man sich an die Trends anpasst und flexibel reagiert.

Am 11. und 12. Juni fand im Liangzhu Cultural and Art Center in Hangzhou die 36Kr WAVES New Wave 2025 Konferenz unter dem Thema "Neue Ära" statt. Dabei kamen Spitzeninvestoren aus dem Bereich Risikokapital und Venture Capital, Gründer von aufstrebenden Unternehmen sowie Wissenschaftler, Schöpfer und Wissenschaftler, die sich auf Technologie, Innovation und Geschäft konzentrieren, zusammen, um über die technologische Revolution der Künstlichen Intelligenz, die globale Welle und die Neubewertung von Werten zu diskutieren. Sie analysierten ihre Vorstellungen von kommerziellen Idealen und der zukünftigen Welt und suchten gemeinsam nach dem Weg in die "Neue Ära" des chinesischen Risikokapital- und Venture-Capital-Geschäfts.

Am Vormittag des 11. Juni fand im Investorensaal ein Gipfeltreffen statt. Der CEO von 36Kr und Li Wei, Gründungsmitglied von Songhe Capital, führten ein Gespräch über das Thema "Dreißig Jahre chinesisches Risikokapital- und Venture-Capital-Geschäft".

Aufnahme des Gipfeltreffens. Rechts ist Li Wei, Gründungsmitglied von Songhe Capital.

Im Folgenden finden Sie die Transkription des Gesprächs, bearbeitet von 36Kr -

"Eine gute Zeit ist eine Zeit, in der junge Menschen frei ihre Phantasie ausleben können."

Feng Dagang: Vor kurzem haben wir eine Ausstellung über die letzten 30 Jahre des chinesischen Risikokapital- und Venture-Capital-Geschäfts veranstaltet, vermutlich die einzige in der Branche. An einer sehr prominenten Stelle in der Ausstellung befand sich ein Bild, das die Ankündigung der ersten konvertierbaren Anleihe auf dem chinesischen Binnenmarkt aus dem Jahr 1992 zeigte. Damals wusste noch niemand genau, was Kapitalmarkt und Anleihen eigentlich waren. Der Designer hinter dieser Anleihe war Herr Li Wei.

Heute betrachten wir Herrn Li als einen Pionier und Vorreiter in der Branche, der uns helfen kann, die Ereignisse der letzten 30 Jahre zu hinterfragen. Können Sie uns zunächst die Geschichte hinter diesem Foto erzählen?

Li Wei: Vielen Dank, Dagang, dass Sie mich eingeladen haben, über die Vergangenheit zu sprechen. Ich beziehe bereits meine Rente, und im Vergleich zu vielen von Ihnen hier im Raum, die vor 30 Jahren möglicherweise noch nicht geboren waren, habe ich tatsächlich die erste konvertierbare Anleihe in China im Laufe der vergangenen 30 Jahre entwickelt. Ich studierte Chemie an der Peking-Universität ab 1981. Mein erstes Job war in der Technologie-Entwicklungsabteilung der Peking-Universität, wo ich mich mit der Vermarktung von technologischen Erfindungen der Universität in Fabriken befasste. 1988 kehrte ich zum Studium zurück und wechselte auf Wirtschaftswissenschaften. Nach meinem Abschluss im Jahr 1991 verließ ich Peking im August 1991, kündigte meinen Job und zog nach Shenzhen. Im Jahr 1992 wechselte ich sogar meine Pekinger Wohnberechtigung auf eine städtische Wohnberechtigung in Bao'an, Shenzhen. Viele fragten mich damals, warum ich meine so wertvolle Pekinger Wohnberechtigung aufgab und nach Shenzhen wechselte. Ich hatte nur eine Überzeugung: Das Wohnberechtigungssystem kann keine freien Menschen einschränken, und das galt auch für mich. Und tatsächlich hat es mich nicht eingeschränkt.

Diese Konferenz findet in Liangzhu, Hangzhou statt, einem Ort, der von vielen sogenannten "Digital Nomaden" bevölkert wird. Aus einer anderen Perspektive sind sie jedoch nicht "Digital Nomaden", sondern Pioniere der digitalen Wirtschaft, die ständig neue Grenzen der Digitalisierung erkunden. Innovatoren sind eigentlich Menschen, die ständig neue Grenzen erkunden.

Nach meiner Ankunft in Shenzhen im Jahr 1991 habe ich ein versprochenes Job verloren und bin stattdessen Selbstständiger geworden. Da ich mich der Meinung war, dass ich an Erfahrung in großen Unternehmen fehlte und wie diese funktionieren, wechselte ich dann zur China Bao'an Group, wo ich mich mit Börsengeschäften befasste. Damals wollte die Bao'an Group finanzieren und fragte, wie das möglich sei. Die Volksbank von Shenzhen und die Reformkommission von Shenzhen waren sehr innovativ und sagten, die Bao'an Group solle ein Konzept entwickeln. Die Emission von Aktien war damals nicht möglich, also wurde die Idee einer konvertierbaren Anleihe und eines langfristigen Warrants erwogen. Basierend auf diesen beiden Vorschlägen habe ich eine konvertierbare Anleihe entwickelt, die von der Volksbank genehmigt wurde und schließlich an der Shenzhener Börse emittiert wurde. So ist es passiert.

Warum erzähle ich Ihnen das? Nicht, um meine eigenen Fähigkeiten zu betonen, sondern um zu zeigen, dass die Prinzipien hinter vielen Dingen einfach und miteinander verbunden sind. Damals gab es keine Referenzen für die Entwicklung einer konvertierbaren Anleihe, aber der Name sagt schon alles: Sie kann entweder als Anleihe existieren oder unter bestimmten Bedingungen in Aktien umgewandelt werden. Es geht nur um die Gestaltung dieser Bedingungen. Genau das gleiche Prinzip gilt auch für viele Aktivitäten in der Risikokapital- und Venture-Capital-Branche.

Deshalb sollten junge Unternehmer immer an das erste Prinzip denken. Wenn Sie sich an dieses Prinzip halten, werden viele Dinge viel einfacher.

Feng Dagang: Wenn Innovation kein schwieriges Unterfangen ist und einfach Teil des Alltags ist, ist das eine gute Zeit.

Li Wei: Ja, eine gute Zeit ist eine Zeit, in der junge Menschen frei ihre Phantasie ausleben und ihre Ideen umsetzen können.

"Die Erholung hängt nicht von Indizes ab, sondern von Vertrauen."

Feng Dagang: Sie waren ursprünglich in der Finanzbranche tätig und haben sich dann auf Risikokapital und Venture Capital konzentriert. In einem Zeitalter, in dem es in China noch keine Risikokapital- und Venture-Capital-Branche gab, kamen viele Pioniere aus der Finanzbranche. Wie hat sich dieser Wandel bei Ihnen vollzogen? Warum haben Sie sich für diese neue Branche entschieden? Und wenn wir die letzten 30 Jahre des Risikokapital- und Venture-Capital-Geschäfts beurteilen würden, welche Schlüsselwörter würden Sie verwenden?

Li Wei: Ich würde drei Schlüsselwörter verwenden: Schwankungen, Wendungen und Hoffnung.

Die Schwankungen in der Branche sollten jedem bewusst sein. Ich habe das erste Mal von Risikokapital und Venture Capital im Jahr 1985 gehört, als ich gerade meinen Abschluss an der Peking-Universität gemacht hatte und in der Technologie-Entwicklungsabteilung arbeitete. Damals gründete China die China Venture Capital Corporation, die von den USA inspiriert war, aber diese Firma konnte sich nicht etablieren und wechselte schließlich in die Vermögensverwaltung. Die wilde Finanzierung in den 90er Jahren führte schließlich zum Scheitern der Firma, und sie konnte nicht wie ursprünglich geplant die technologische Entwicklung in China vorantreiben. Dies hatte sicherlich auch etwas mit dem Kapitalmarkt zu tun. Der erste Höhepunkt in der Risikokapital- und Venture-Capital-Branche war 1999 und 2000, als man von der Einführung eines zweiten Börsensegments in China sprach. Viele Risikokapitalgesellschaften wurden gegründet, und das Internet war damals sehr populär.

Feng Dagang: Wurden die Investmentgesellschaften damals hauptsächlich von staatlichen Kapitalen getragen?

Li Wei: Es gab sowohl staatliche als auch private Investmentgesellschaften, aber die staatlichen dominierten. Alle hofften auf eine Emission an dem zweiten Börsensegment, da es keine Beschränkungen bei der Anzahl der emittierten Aktien geben würde. Technologische Unternehmen sahen darin eine Chance auf eine Rendite, aber das zweite Börsensegment wurde nie eingeführt. Das Internet war damals noch nicht mobil, und chinesische Unternehmen konnten sich nicht an der Börse notieren. Deshalb investierten viele ausländische Kapitalgeber in das Internet, während chinesische Unternehmen zurückhielten, da sie keine sichere Rückzugsstrategie sahen.

Ab 2003 und 2004 notierten einige chinesische Unternehmen an ausländischen Börsen, und die chinesische Risikokapital- und Venture-Capital-Branche hat diese Welle definitiv verpasst. Der Grund war einfach: Die Gelder konnten nicht ins Ausland transferiert werden. Erst 2007 kam es mit dem Start des sogenannten "Growth Enterprise Market" zu einem neuen Höhepunkt. Nach einer Phase von etwa 5 bis 6 Jahren Stagnation kam es also wieder zu einem Aufschwung. Ich denke, dies zeigt, dass immer wenn man in eine Sackgasse geraten zu sein scheint, plötzlich wieder Hoffnung aufblüht.

Warum sage ich nun, dass es wieder Hoffnung gibt? Die wirtschaftliche Entwicklung hat sich in den letzten Jahren einem Tiefpunkt genähert oder hat bereits begonnen, sich langsam zu erholen. In unserer Branche diskutieren wir nun, wie wir uns auf die nächste Phase der wirtschaftlichen Erholung in China vorbereiten können, indem wir uns qualifizierte Mitarbeiter anwerben, Kapital aufbauen und uns als geduldige und mutige Kapitalgeber positionieren. Ich denke, dass die technologische Entwicklung in Zukunft schneller voranschreiten wird als die wirtschaftliche Entwicklung, da die wirtschaftliche Entwicklung letztendlich von der technologischen Entwicklung getrieben wird.

Feng Dagang: Gibt es irgendwelche Anzeichen oder Indikatoren für die Erholung der Branche?

Li Wei: Erstens beginnen mehr Menschen, sich für diese Branche zu interessieren. Zweitens habe ich persönlich festgestellt, dass unsere Regierung immer reifer wird. Drittens konnten wir in der Vergangenheit viele Dinge wie Chips billig aus dem Ausland importieren, aber seit die technologischen Sanktionen einsetzten, haben wir uns verstärkt auf die eigene Technologieentwicklung konzentriert. Sowohl der Staat als auch die Zivilgesellschaft setzen nun stark auf die technologische Entwicklung, und die Akkumulation von Wissen und Technologie hat begonnen.

Es gibt eine Statistik, die zeigt, dass China die weltweit größte Produktion und den größten Export von niedrig- und mittelwertigen Chips hat. Die meisten Produkte auf der Welt benötigen keine hochwertigsten Chips, und es ist sehr schwierig, China in diesem Bereich zu ersetzen. Deshalb bin ich sehr optimistisch in Bezug auf die zukünftige technologische Entwicklung in China. Trotz der pessimistischen Stimmung in den letzten Jahren hat uns DeepSeek wieder Hoffnung gegeben. Wir sehen auch, dass selbst wenn wir in der Hardwareentwicklung vorübergehend an Grenzen stoßen, wir in der Softwareentwicklung weiterhin Fortschritte machen können. Es gibt wissenschaftliche Beweise, dass die durchschnittliche Intelligenz in Ostasien die höchste auf der Welt ist. Während die Hardwareentwicklung von Erfahrung und Akkumulation abhängt, hängt die Softwareentwicklung eher von Intelligenz und Erfahrung zusammen. Deshalb werden wir in der Softwareentwicklung schneller voranschreiten als andere Bevölkerungsgruppen mit einer geringeren durchschnittlichen Intelligenz.

Feng Dagang: Gibt es einen besseren Indikator für die Erholung der Branche? Einige sagen, dass ein Shanghai Composite Index von 4500 ein Zeichen für die Erholung wäre.

Li Wei: Ich denke, dass die Erholung nicht von einfachen Indizes abhängt, sondern von Vertrauen. Wenn die Kapitalgeber wieder Mut haben und die staatlichen Unternehmen sich bolder verhalten, ist das ein gutes Zeichen. Die Regierung sollte die technologische Entwicklung und Innovation unterstützen und die staatlichen Unternehmen von unnötigen Beschränkungen befreien. Wir sollten uns an die Marktgesetze halten. Wenn man Gewinne erzielt, sollte man belohnt werden, und wenn man Verluste macht, solle man nicht bestraft werden, solange es keine böswilligen oder illegalen Handlungen gibt. Nur wenn wir diese Freiheit gewährleisten, kann die Wirtschaft in China weiterhin wachsen. Ich denke, dass es wichtig ist, dass das Vertrauen in die Zukunft wiederkehrt, denn die Marktwirtschaft lebt von Vertrauen. Wenn die Menschen an die Zukunft glauben, werden sie konsumieren und investieren. Wenn das Vertrauen fehlt, wird die Wirtschaft stagnieren. Das wahre Vertrauen kommt aus der Freiheit, die Menschen zu gestatten, ihre Ideen und Phantasie ausleben zu können.

Feng Dagang: Das Vertrauen kommt aus der Anerkennung von Innovation und dem Verständnis für Misserfolge.

Li Wei: Ja, die Anerkennung von erfolgreichen Innovationen ist sehr wichtig, denn das Beispiel ist stärker als das Wort.

"Die Dollar-Fonds sind unsere Lehrer."

Feng Dagang: Ich bin ein Neuling in der Branche und habe erstmals 2005 mit Risikokapital und Venture Capital zu tun gehabt. Damals war ich Journalist, und es gab in China fast keine Risikokapital- und Venture-Capital-Branche und auch keine Journalisten, die sich mit dieser Branche befassten. In diesem Jahr war der Gründer von Sequoia Capital, Michael Moritz, erstmals in China, und ich hatte die Gelegenheit, mit ihm zu sprechen. Ich war erstaunt, dass es eine so interessante Geschäftsmodel wie Risikokapital und Venture Capital gibt: Man investiert das Geld anderer Leute in Projekte und teilt sich den Gewinn, wenn es erfolgreich ist, und hat keine Verpflichtungen, wenn es scheitert.

Li Wei: Die Risikokapital- und Venture-Capital-Branche ist eine Branche der Extremen. Es ist wie beim Training des Sprintens: Man fühlt sich plötzlich von Adrenalin durchflutet und das Herz schlägt wild, und dann kann man sich wieder beruhigen. Man braucht eine starke psychische und physische Belastbarkeit, um in diese Branche einzusteigen.

Warum ist es so extrem? Bevor man in ein Projekt investiert, ist man immer optimistisch, da jeder Gründer besondere Stärken hat, von denen man lernen kann. Aber sobald man das Geld investiert hat, müssen die meisten Gründer mit verschiedenen Problemen und Herausforderungen konfrontiert werden. Und da man sein Geld in das Projekt gesteckt hat und es nicht einfach wieder zurückholen kann, und da die Kapitalgeber hinter einem ständig auf den Fortschritt achten, lebt man in ständiger Angst. Dies ist die Realität in unserer Branche.

Feng Dagang: Ja, es ist wirklich extrem. Wenn wir über die Geschichte des chinesischen Risikokapital- und Venture-Capital-Geschäfts sprechen, begann es 2005, als einige große Dollar-Fonds in China eintraten und die Branche in den letzten 20 Jahren geprägt haben. Als ein prominenter Vertreter der chinesischen heimischen Kapitalgeber, wie bewerten Sie die Zeit, in der die Dollar-Fonds dominierten?

Li Wei: Die Dollar-Fonds sind unsere Lehrer und haben uns viele Erfahrungen vermittelt. Sie waren die ersten mutigen Kapitalgeber in China, und ihre Mutigkeit basiert auf Erfahrung, Fachwissen und der starken psychischen Belastbarkeit ihrer Kapitalgeber.

Heute beginnen die chinesischen Kapitalgeber allmählich, diese Eigenschaften zu entwickeln. Warum