Gespräch mit Ma Yue von OSChina: DeepSeek ist keine Innovation von nationaler Tragweite, sondern die jungen Menschen sind es.
Text | Deng Yongyi
Redaktion | Su Jianxun
Wenn die Diskussionen über DeepSeek schon allzu zahlreich sind, ist die Open-Source-Thematik vielleicht immer noch ein Thema, das es lohnt, diskutiert zu werden.
Seit langem gerät man in China bei der Erwähnung von "Open Source" unvermeidlich in eine peinliche Situation.
Es ist natürlich idealistisch. Die Freiheit und Offenheit hinter "Open Source" werden allgemein als die äußere Erscheinung des Internetgeistes angesehen - der Quellcode wird der Öffentlichkeit offen zugänglich gemacht und es wird erlaubt, das Programm unter Einhaltung bestimmter Lizenzbedingungen frei zu nutzen, zu modifizieren und weiterzuverteilen.
Das berühmteste Open-Source-Projekt "Linux" ist der Kern eines Betriebssystems und hat Millionen von Open-Source-Softwareen hervorgebracht. Dies ist die Grundlage der Internetwelt.
Aber hinterher folgt oft die Frage: Warum sollte man Open Source betreiben? Wie sollte man die Kommerzialisierung nach der Offenlegung des Quellcodes in Betracht ziehen? Selbst jetzt, wo DeepSeek so populär ist, ist es schwer, dass jemand eine perfekte Antwort geben kann.
Ma Yue, der Vorsitzende von Open Source China, ist einer der Personen, die am besten über die chinesische Open-Source-Geschichte sprechen können. Er ist auf diesem Weg schon 18 Jahre unterwegs.
Im Jahr 2008 kehrte Ma Yue aus dem Silicon Valley nach China zurück, um ein Unternehmen zu gründen. Zuerst gründete er "Hengtuo Open Source" - mit Open-Source-Software half er Unternehmen, sich von der Abhängigkeit von großen Softwarepaketen wie Datenbanken und ERP-Systemen zu befreien.
Aber bald stellte er fest, dass es schwierig war, sich von der aufwendigen Projektarbeit im B2B-Bereich zu lösen und es leicht möglich war, aus dem Unternehmen eine Outsourcing-Firma zu machen.
Anschließend entschied sich Ma Yue, die Community "Open Source China" zu erwerben und begann so eine kurvenreiche Unternehmensgründungsphase - "Open Source China" hat mehrere Umorientierungen durchlaufen, von einer Open-Source-Community zu einem Code-Hosting und einer Code-Toolchain erweitert. Während der Erkundung der Kommerzialisierung wurde es von der Muttergesellschaft getrennt und unabhängig weiterentwickelt. 2019 wurde es von Baidu strategisch übernommen und schließlich entschied es sich in der Welle des Wettbewerbs zwischen China und den USA sowie der nationalen Substitution, wieder unabhängig zu werden und an die Börse zu gehen.
Das Betreiben einer Open-Source-Community erfordert einen großen Ressourcen- und Finanzaufwand. In der schwierigsten Zeit von Open Source China hatte Ma Yue persönliche Schulden von bis zu 180 Millionen Yuan.
Ma Yue, der 1972 geboren wurde, hat eine offene Art wie ein älterer Bruder. Er hat keinesfalls den Gedanken, Leid zu klagen, aber man kann leicht aus seiner Erzählung den Humor spüren, der nach all diesen Schwierigkeiten entstanden ist - er sagte, dass man in China im B2B-Bereich "die Städte umkreisen und die Dörfer erobern" müsse und Unternehmenssoftware die Verankerung der Weisheit der Unternehmensleitung sei. Wenn die chinesischen Unternehmen noch in der Anfangsphase ihrer Entwicklung sind, "ist es schwierig, von den Menschen zu verlangen, dass sie Open Source betreiben, wenn sie noch nicht satt und tröstlich leben".
Aber all diese Zeiten sind vorbei. Open Source China hat sich inzwischen einen eigenen, chinesischen Open-Source-Weg erarbeitet.
Heute ist Open Source China die weltweit zweitgrößte Code-Hosting-Plattform und hat über 18 Millionen Entwickler zusammengebracht. Die von ihm selbst entwickelte DevOps-Toolchain hat in Schlüsselbereichen wie der Finanz- und Militärindustrie eine Marktdurchdringung von 80 % erreicht. Im Jahr 2024 belief der Umsatz von Open Source China auf über 200 Millionen Yuan.
Nach Informationen von "Intelligent Emergence" hat "Open Source China" kürzlich offiziell eine Serie-C-Finanzierung im Wert von mehreren Hundert Millionen Yuan abgeschlossen. Die Führung übernahm der Beijing Information Industry Development Investment Fund (Beijing Information Industry Fund), gefolgt von der Shenbao Yiben Equity Investment Fund (Shenbao Yiben) und der Beijing Shanghe Momentum Private Equity Fund (Shanghe Momentum).
Damit hat Open Source China insgesamt über 1,6 Milliarden Yuan an strategischen Investitionen erhalten.
△ Ma Yue, Vorsitzender von Open Source China. Bildquelle: Open Source China
Ma Yue ist der Meinung, dass Open Source auch global kein leichtes Geschäft ist. Er führte GitHub als Beispiel an: Seit seiner Gründung im Jahr 2008 bis zur Übernahme durch Microsoft und der Einführung von Copilot nach dem Ausbruch von ChatGPT im Jahr 2022 konnte man erst von einem kommerziellen Potenzial sprechen.
"Open Source ist ein Spiel für Starke und Reiche." sagte er. Die vorherige Generation ist in einer Zeit mit knapperem Material gewachsen - auch die Geschäftswelt war so. Unternehmen müssen zuerst genug Geld verdienen, bevor sie sich überlegen können, ob sie Open Source betreiben und etwas Gutes für alle tun können. "Man muss satt sein, um über Open Source reden zu können."
Es ist also nicht verwunderlich, dass Ma Yues Meinung auch nach dem Ruhm von DeepSeek ruhig und besonnen bleibt. Er ist der Ansicht, dass DeepSeek die Probleme der chinesischen Software-Ökosysteme nicht grundlegend ändern kann. Dies ist eine Einschränkung der Zeit.
Um in der Open-Source-Szene erfolgreich zu sein, müssen die neuen Generationen von Entwicklern von Anfang an international agieren und wie DeepSeek auf dem globalen Markt konkurrieren.
Wenn DeepSeek etwas verändert hat, dann sind es vor allem Dinge auf kultureller und werthaltiger Ebene. "Vor zehn Jahren verstand die Mehrheit die Idee von Open Source nicht und hielt es für eine Sache von Amateuren. Heute erkennt die gesamte Gesellschaft, dass Open Source gleich Innovation ist." sagte Ma Yue.
Im Folgenden finden Sie ein Interview von "Intelligent Emergence" mit Ma Yue, dem Vorsitzenden von Open Source China, nach Bearbeitung:
DeepSeek ist kein Produkt von nationaler Tragweite, die jungen Menschen sind es
"Intelligent Emergence": Open Source China ist jetzt die zweitgrößte Code-Hosting-Plattform und die größte Open-Source-Community in China. Seit wann hat die DeepSeek-Welle einen direkten Einfluss auf Sie?
Ma Yue: Es war als es die Spitze der App Store-Rangliste erreichte. Zuerst kam V3 und dann R1 auf den Markt und plötzlich war es ein Riesenhit. Wir haben während der chinesischen Neujahr gearbeitet, um sicherzustellen, dass DeepSeek zuerst auf chinesischen GPU's laufen kann. Dies erforderte viel Arbeit und wir waren die ersten, die es auf den Chips von Muxi deployten.
Wir machten Witze und sagten, dass es während der chinesischen Neujahr nur zwei Dinge gab: DeepSeek und Nezha. DeepSeek ist wie Nezha in der Open-Source-Welt.
"Intelligent Emergence": Es hat sich inzwischen die Meinung herausgebildet, dass DeepSeek ein Produkt von nationaler Tragweite ist. Aber in Ihren jüngsten öffentlichen Äußerungen scheinen Sie nicht ganz damit einverstanden zu sein.
Ma Yue: Erstens kann man bei der Entwicklung von großen Modellen nicht ohne NVIDIA auskommen. Zweitens kann man nicht ohne die Transformer-Architektur auskommen. Drittens wird die Idee der Destillation übernommen. All dies ist nicht von chinesischer Herkunft.
DeepSeek hat es im Wesentlichen am besten auf dem bestehenden Weg gemacht und konnte einen Wendepunkt erreichen. Dies ist beachtenswert.
Aber dass DeepSeek ohne externe Finanzierung und ohne jegliche PR-Arbeit durch reine Technik auf der Weltspitze steht - das Aufkommen von jungen Menschen wie Liang Wenfeng ist ein Phänomen von nationaler Tragweite.
"Intelligent Emergence": Was würde dann ein Produkt von nationaler Tragweite sein?
Ma Yue: Eine völlig originelle technologische Innovation. Wer sagt, dass der Transformer die Endlösung der Algorithmen ist? Wenn jemand mit einer nicht-Transformer-Lösung ein Ergebnis erzielen kann, das zehnmal besser ist als DeepSeek, dann wäre das ein echter Durchbruch und ein Fortschritt für die Menschheit.
"Intelligent Emergence": Was ist die wichtigste Lehre, die DeepSeek der Open-Source-Ökosysteme gibt?
Ma Yue: Es hat die Gesellschaft darauf aufmerksam gemacht, dass Open Source gleich Innovation ist.
Das traurigste an DeepSeek ist, dass es in China zwei Jahre lang unbemerkt geblieben ist und nicht so bekannt war wie viele andere große Modellunternehmen, die viel Werbung machten. Erst seit 2024 wurde es wegen seiner Technologie und des Open-Source-Ansatzes von den Amerikanern stark beachtet - obwohl ein Teil der Menschen es sehr unterstützt und ein anderer Teil es stark kritisiert. Diese Beachtung hat indirekt eine patriotische Gesinnung in China gefördert.
"Intelligent Emergence": Hatte man diese Meinung früher nicht?
Ma Yue: Früher dachten viele, dass Open Source eine Angelegenheit von Amateuren und Haufenwesen sei und es schwer mit den etablierten Großunternehmen konkurrieren könne.
Tatsächlich habe ich schon vor zwanzig Jahren gesagt, dass Open Source ungefähr gleich Innovationsfähigkeit ist und Innovationsfähigkeit und nationale Stärke in einem Zusammenhang stehen. Nur weil wir reicher geworden sind, gibt es Unternehmen wie DeepSeek.
Früher hat niemand zugehört, jetzt hört man zu.
Das zweite wichtige Punkt ist, dass man den jungen Menschen Respekt haben muss. Nicht nur Respekt, sondern man muss sie fürchten und ihnen vertrauen. Jede Generation hat ihre eigene Zeitaufgabe und auch Zeitbeschränkungen.
"Intelligent Emergence": Warum konnten diese jungen Menschen oder die neuen Generationen von Open-Source-Beitragenden wachsen?
Ma Yue: Diese qualitative Veränderung basiert auf einer vorherigen ausreichenden quantitativen Veränderung.
Wir müssen in diesen zehn Jahren den vorausgehenden Internet-Großunternehmen danken. Tatsächlich konzentriert sich die Hauptkraft der chinesischen Open-Source-Bewegung in diesen starken Unternehmen. Dazu gehören die Open-Source-Projekte von Baidu, Alibaba, Tencent und andere, sowie HarmonieOS und Euler von Huawei. Diese sind alle Angestellte, die ihr Gehalt verdienen und an diesen Open-Source-Projekten arbeiten, nicht nur aus Interesse.
"Intelligent Emergence": DeepSeek hat gezeigt, dass man durch technologische Durchbrüche auf der untersten Ebene viele Benutzer anziehen und Respekt gewinnen kann.
Ma Yue: Zurzeit sollte unser Land zwei Dinge tun: Erstens sollten wir gemeinsam an der Entwicklung eines chinesischen CUDA arbeiten. Zweitens sollten alle chinesischen GPU's schnell die Unterstützung für diese Modelle ermöglichen.
Wenn es um die Ökosysteme geht, dann müssen mehr Menschen beteiligt sein und alle sollten sich in hohem Maße einig sein. Das größte Problem ist nicht die Engpässe bei den Chips, sondern die Einschränkungen des CUDA-Ökosystems. China kann völlig ein ähnliches System wie CUDA entwickeln, genauso wie wir unsere eigenen GPU's haben.
Open Source ist ein Spiel für Reiche und Starke
"Intelligent Emergence": Nach dem Ruhm von DeepSeek, wie viele Leute haben Sie gefragt und was interessiert sie am meisten?
Ma Yue: Manche haben mich gefragt, ob DeepSeek dem chinesischen B2B-Markt neue Lebenskraft geben würde. Das ist nicht so schnell möglich.
Die Stundenpreise für IT-Outsourcing haben in den letzten 20 Jahren nicht so stark gestiegen wie die von Masseuren. Heute wird ein Stundensatz von 1.000 Yuan für IT-Outsourcing als hoch angesehen, es gibt auch noch 500 - 600 Yuan. Wenn Sie sich massieren lassen, kostet es heute schon 100 - 200 Yuan pro Stunde. Vor zehn Jahren war der Stundensatz für IT-Outsourcing schon niedriger als der von Masseuren, heute ist der Unterschied noch größer, weil die Preise für Massagen schneller gestiegen sind.
Die chinesische Softwareindustrie hat das Problem, dass die Menschen nicht bereit sind, Geld für Software auszugeben. Dies ist der Kern des Problems der Entwicklung der Branche. Erst wenn diese Generation von jungen Menschen zu Entscheidungsträgern wird, wird die gute Zeit kommen.
"Intelligent Emergence": Im Wesentlichen liegt es daran, dass die chinesischen Unternehmen noch in der Anfangsphase ihrer Entwicklung sind.
Ma Yue: Open Source ist im Wesentlichen ein Spiel für Starke und Reiche. Nur weil wir satt und zufrieden leben, gibt es Unternehmen wie DeepSeek. Die vorherige Generation von Internetnutzern war im Allgemeinen nicht bereit, für Software und Wissen zu bezahlen. Wenn die Tencent-Meeting-Verbindung abbrach, haben sie einfach neu verbunden, statt ein Abonnement zu kaufen.
Aber diese Generation von jungen Menschen lebt reichhaltig und wird diese Situation ändern.
"Intelligent Emergence": Was kann DeepSeek den B2B-Unternehmern der vorherigen Generation beibringen?
Ma Yue: Ich denke, dass es zwei wichtige Lehren für die Unternehmer gibt. Erstens muss man Respekt vor Geld haben. Das Ziel des Unternehmertums ist es, Geld zu verdienen. Es macht keinen Sinn, über Ideale und Gefühle zu sprechen.
DeepSeek muss sich nicht so sehr um die Kommerzialisierung kümmern, weil Magic Square dieses Problem bereits gelöst hat.
Die Software-Unternehmer der vorherigen Generation hatten ein fatales Problem. Sie dachten nur daran, Geld zu verbrennen und wollten den Markt mit standardisierten Produkten erobern. Dies entspricht nicht der Logik des chinesischen Marktes. Die reichsten Kunden in China sind große Unternehmen. In China ist es unrealistisch, ohne maßgeschneiderte Lösungen zu verdienen.
Die chinesische Softwareindustrie umkreist die Städte und erobert die Dörfer, während in den USA die Dörfer umkreist und die Städte erobert werden. In den USA gibt es viele mittlere Unternehmen.
"Intelligent Emergence": Wird DeepSeek die Ansichten über die Kommerzialisierung ändern? Die Frage, wie man Open Source kommerziell nutzt, ist die "Himmelsfrage" in diesem Bereich.
Ma Yue: Wenn man ein Open-Source-Unternehmen gründen will, muss die Technologie sehr stark sein. Genau wie DeepSeek muss man von Anfang an international agieren, sonst ist es in China zu schwer, Geld zu verdienen. Die Zeit ist noch nicht reif.
Man gibt immer das Beispiel von Red Hat, dass man damit auch kommerziell erfolgreich sein kann. Aber es ist noch nicht die Zeit, um in China ein börsennotiertes Unternehmen auf diese Weise zu gründen.
"Intelligent Emergence": Auch Sie haben selbst eine lange Phase der Erkundung der Kommerzialisierung durchlaufen. Wann haben Sie verstanden, wie man es am besten macht?
Ma Yue: Das Jahr 2020 war ein wichtiger Wendepunkt. Wir haben uns in diesem Jahr entschieden, uns von Baidu zu trennen und erneut an die Börse zu gehen. Zu dieser Zeit hat die USA in vielen Spitzentechnologien die Lieferungen unterbrochen. Wir wollten diese Chance nutzen und wirklich eine unabhängige Open-Source-Plattform werden.
Um eine echte einheimische Open-Source-Plattform zu sein, muss man ein völlig neutraler Dritter sein. Dies ist der Kern der Entscheidung, sich erneut unabhängig zu entwick